Comments on: Christelijke school minder corrupt http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/ (Atheïstisch betrokken) Sat, 11 Feb 2012 16:28:36 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: Vanes http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/comment-page-1/#comment-4976 Vanes Wed, 12 Mar 2008 23:14:12 +0000 http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/#comment-4976 @Kees Dank! @Erik (eerder) Dank! Maar hoe krijgen we dit nu op de politieke agenda?? @Kees
Dank!
@Erik (eerder)
Dank!
Maar hoe krijgen we dit nu op de politieke agenda??

]]> By: Pieter http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/comment-page-1/#comment-4926 Pieter Wed, 12 Mar 2008 15:59:02 +0000 http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/#comment-4926 Ik heb weinig gevonden wat mijn beweringen staaft of tegenspreekt. Ik kan wel per school een rapport aanklikken maar dat is te veel werk. Navraag bij het ministerie van onderwijs leerde dat het een week duurt voor de vraag "Hoe functioneren basisscholen met een zuil ten op zichte van openbare basisscholen?" in behandeling wordt genomen. Blijft over het weinige dat ik wel gevonden heb: 1. http://www.trouw.nl/deverdieping/podium/article565240.ece/Schoolprestaties_Kwaliteit_van_islamscholen_is_de_kwestie_niet_opinie 2. http://www.elsevier.nl/login/login_preview_e.asp?strretpath=http%3A%2F%2Fwww%2Eelsevier%2Enl%2Fmagazine%2Fartikel%2Easp%3Fartnr%3D81867%26jaargang%3D62%26week%3D2 3. http://www.gymnasium-sorghvliet.nl/cont_images/users/admin/File/2007elsevier_scholenonderzoek.pdf @12 Kees. Mee eens. Ik heb weinig gevonden wat mijn beweringen staaft of tegenspreekt.
Ik kan wel per school een rapport aanklikken maar dat is te veel werk.
Navraag bij het ministerie van onderwijs leerde dat het een week duurt voor de vraag “Hoe functioneren basisscholen met een zuil ten op zichte van openbare basisscholen?” in behandeling wordt genomen.

Blijft over het weinige dat ik wel gevonden heb:
1. http://www.trouw.nl/deverdieping/podium/article565240.ece/Schoolprestaties_Kwaliteit_van_islamscholen_is_de_kwestie_niet_opinie
2. http://www.elsevier.nl/login/login_preview_e.asp?strretpath=http%3A%2F%2Fwww%2Eelsevier%2Enl%2Fmagazine%2Fartikel%2Easp%3Fartnr%3D81867%26jaargang%3D62%26week%3D2
3. http://www.gymnasium-sorghvliet.nl/cont_images/users/admin/File/2007elsevier_scholenonderzoek.pdf

@12 Kees. Mee eens.

]]> By: Kees http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/comment-page-1/#comment-4924 Kees Wed, 12 Mar 2008 15:24:19 +0000 http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/#comment-4924 En oja. >>> HAL-LEE-LOEI-JA @11 Vanes En oja. >>> HAL-LEE-LOEI-JA @11 Vanes

]]> By: Kees http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/comment-page-1/#comment-4923 Kees Wed, 12 Mar 2008 15:16:32 +0000 http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/#comment-4923 @ 9 Pieter "Dat geldt meer voor christelijke scholen dan voor openbare scholen, denk ik. Scholen met een zuil zijn vaak kleiner en gelovige ouders zijn vaak meer betrokken. Dan zou het logisch zijn." Dat is precies mijn punt. Je hoort mij niet zeggen dat wat ik opsomde christelijke scholen uitsloot. Je hoort mij zeggen dat het kranten artikel veel ruimte geeft voor eigen invulling, ieder met zijn eigen aannames. En dat is precies de zere plek, wel erg makkelijk. Ik wil ook cijfers zien. Ik ben ernaar op zoek, en sluit me bij jouw oproep voor cijfers. Mensen ook die cijfers die zijdelings hiermee te maken hebben, geef ze door. Daarnaast ga ik er maar vanuit dat je met "...en gelovige ouders zijn vaak meer betrokken..." Bedoeld te zeggen dat ze meer betrokken zijn dan ouders die niet christelijk zijn en niet geleerd hebben hun hersens te gebruiken. De weloverwogen, meedenkende, betrokken, wel zijn hersen naar beste kunnen gebruikende atheistische ouder bedoel je vast niet. :) @ 9 Pieter
“Dat geldt meer voor christelijke scholen dan voor openbare scholen, denk ik. Scholen met een zuil zijn vaak kleiner en gelovige ouders zijn vaak meer betrokken. Dan zou het logisch zijn.” Dat is precies mijn punt. Je hoort mij niet zeggen dat wat ik opsomde christelijke scholen uitsloot. Je hoort mij zeggen dat het kranten artikel veel ruimte geeft voor eigen invulling, ieder met zijn eigen aannames. En dat is precies de zere plek, wel erg makkelijk. Ik wil ook cijfers zien. Ik ben ernaar op zoek, en sluit me bij jouw oproep voor cijfers. Mensen ook die cijfers die zijdelings hiermee te maken hebben, geef ze door.

Daarnaast ga ik er maar vanuit dat je met “…en gelovige ouders zijn vaak meer betrokken…” Bedoeld te zeggen dat ze meer betrokken zijn dan ouders die niet christelijk zijn en niet geleerd hebben hun hersens te gebruiken. De weloverwogen, meedenkende, betrokken, wel zijn hersen naar beste kunnen gebruikende atheistische ouder bedoel je vast niet. :)

]]> By: Vanes http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/comment-page-1/#comment-4922 Vanes Wed, 12 Mar 2008 15:10:09 +0000 http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/#comment-4922 Mijn eerste suggestie staat hier: In voorbereiding op de toekomst moet de Nederlandse politiek kritisch kijken naar de scheiding tussen kerk-en-staat. De invloed van de islam op de samenleving zal ongetwijfeld toenemen en daarom moet de muur tussen de Staat en de Kerk worden opgehoogd. De instrumenten hiervoor zijn schrappen van het artikel over de vrijheid van godsdienst uit de grondwet, het niet langer financieren van religieus gedachtegoed uit algemene middelen en een neutrale uiting van de Staat in haar contact met burgers. Het hele artikel: http://blogger.xs4all.nl/vanesdem/category/31234.aspx Mijn eerste suggestie staat hier:

In voorbereiding op de toekomst moet de Nederlandse politiek kritisch kijken naar de scheiding tussen kerk-en-staat. De invloed van de islam op de samenleving zal ongetwijfeld toenemen en daarom moet de muur tussen de Staat en de Kerk worden opgehoogd. De instrumenten hiervoor zijn schrappen van het artikel over de vrijheid van godsdienst uit de grondwet, het niet langer financieren van religieus gedachtegoed uit algemene middelen en een neutrale uiting van de Staat in haar contact met burgers.

Het hele artikel:
http://blogger.xs4all.nl/vanesdem/category/31234.aspx

]]> By: Pieter http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/comment-page-1/#comment-4919 Pieter Wed, 12 Mar 2008 14:40:09 +0000 http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/#comment-4919 heeft=is heeft=is

]]> By: Pieter http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/comment-page-1/#comment-4918 Pieter Wed, 12 Mar 2008 14:38:35 +0000 http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/#comment-4918 @7 Kees. "Naast de specificering bijzondere scholen kun je ook de schaal (aantal leerlingen) van de school meenemen, of het aantal jaren dat een schoolbestuur ongewijzigd in samenstelling is, betrokkenheid van ouders op de uitvoering (meer ogen minder kans)" Dat geldt meer voor christelijke scholen dan voor openbare scholen, denk ik. Scholen met een zuil zijn vaak kleiner en gelovige ouders zijn vaak meer betrokken. Dan zou het logisch zijn. Maar nogmaals, ik ben zoekende naar cijfers. Iemand die nu al weet waar meer te vinden heeft: ik hou me aanbevolen. @7 Kees.
“Naast de specificering bijzondere scholen kun je ook de schaal (aantal leerlingen) van de school meenemen, of het aantal jaren dat een schoolbestuur ongewijzigd in samenstelling is, betrokkenheid van ouders op de uitvoering (meer ogen minder kans)”

Dat geldt meer voor christelijke scholen dan voor openbare scholen, denk ik. Scholen met een zuil zijn vaak kleiner en gelovige ouders zijn vaak meer betrokken. Dan zou het logisch zijn.
Maar nogmaals, ik ben zoekende naar cijfers. Iemand die nu al weet waar meer te vinden heeft: ik hou me aanbevolen.

]]> By: Pieter http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/comment-page-1/#comment-4917 Pieter Wed, 12 Mar 2008 14:34:01 +0000 http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/#comment-4917 "Ten eerste vraag ik me af of het wel waar is (bronvermelding graag)." Begrijpelijke vraag. Ik schreef sneller dan ik onderbouwen kon ;-) Ik heb al gezocht in oudere krantenartikelen, maar moest even weg. Ik ga de omissie proberen te vullen. “Ten eerste vraag ik me af of het wel waar is (bronvermelding graag).”
Begrijpelijke vraag.
Ik schreef sneller dan ik onderbouwen kon ;-) Ik heb al gezocht in oudere krantenartikelen, maar moest even weg. Ik ga de omissie proberen te vullen.

]]> By: Kees http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/comment-page-1/#comment-4914 Kees Wed, 12 Mar 2008 14:04:38 +0000 http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/#comment-4914 @Roel Het is inderdaad de vraag of het aan de christelijke signatuur ligt. Naast de specificering <i>bijzondere</i> scholen kun je ook de schaal (aantal leerlingen) van de school meenemen, of het aantal jaren dat een schoolbestuur ongewijzigd in samenstelling is, betrokkenheid van ouders op de uitvoering (meer ogen minder kans), of de financiele transparantheid geboden door het bestuur. Er zijn talloze aanleidingen die van invloed zijn op corruptie. Daarnaast is in de gebieden waar we hier over spreken corruptie vrij normaal, waar dat niet normaal is binnende (christelijke) westerse organisaties die de touwtjes in handen hebben. Zij hebben toch wel te eten zeg maar. @Roel
Het is inderdaad de vraag of het aan de christelijke signatuur ligt. Naast de specificering bijzondere scholen kun je ook de schaal (aantal leerlingen) van de school meenemen, of het aantal jaren dat een schoolbestuur ongewijzigd in samenstelling is, betrokkenheid van ouders op de uitvoering (meer ogen minder kans), of de financiele transparantheid geboden door het bestuur. Er zijn talloze aanleidingen die van invloed zijn op corruptie. Daarnaast is in de gebieden waar we hier over spreken corruptie vrij normaal, waar dat niet normaal is binnende (christelijke) westerse organisaties die de touwtjes in handen hebben. Zij hebben toch wel te eten zeg maar.

]]> By: Roel http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/comment-page-1/#comment-4913 Roel Wed, 12 Mar 2008 13:52:22 +0000 http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/#comment-4913 Pieter, <blockquote>Christelijke scholen functioneren ook in Nederland beter dan openbare.</blockquote> Ten eerste vraag ik me af of het wel waar is (bronvermelding graag). Ten tweede, als het waar is, of dat wel aan de christelijke signatuur ligt. Ik neem aan dat je eigenlijk bedoelt: <i>bijzondere</i> scholen doen het beter dan openbare scholen. Dat zijn in nederland vrijwel allemaal Rooms-Katholieke of protestants-christelijke scholen, maar er zijn ook “algemeen-bijzondere” of “bijzondere-neutrale” scholen, d.w.z scholen die wel onder een onafhankelijk schoolbestuur vallen, maar die geen levensbeschouwlijke grond hebben. Allicht dat die het beter doen; ze hebben veel meer te makken dan het openbaar onderwijs. (Kees, het onderwijsstelsel, en vooral de bekostiging daarvan, is ook al een aardig onderwerp. Iets voor jou?) Pieter,

Christelijke scholen functioneren ook in Nederland beter dan openbare.

Ten eerste vraag ik me af of het wel waar is (bronvermelding graag). Ten tweede, als het waar is, of dat wel aan de christelijke signatuur ligt.
Ik neem aan dat je eigenlijk bedoelt: bijzondere scholen doen het beter dan openbare scholen. Dat zijn in nederland vrijwel allemaal Rooms-Katholieke of protestants-christelijke scholen, maar er zijn ook “algemeen-bijzondere” of “bijzondere-neutrale” scholen, d.w.z scholen die wel onder een onafhankelijk schoolbestuur vallen, maar die geen levensbeschouwlijke grond hebben.

Allicht dat die het beter doen; ze hebben veel meer te makken dan het openbaar onderwijs.

(Kees, het onderwijsstelsel, en vooral de bekostiging daarvan, is ook al een aardig onderwerp. Iets voor jou?)

]]> By: Pieter http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/comment-page-1/#comment-4910 Pieter Wed, 12 Mar 2008 13:27:11 +0000 http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/#comment-4910 @Blasfemist. De titel geeft al aan dat er niet foutloos gewerkt wordt. Maar het bericht geeft verder te weinig informatie om vooroordelen op te baseren, anders dan de alinea's die Kees aanhaalt. Maar die lijken mij meer voor de subsidie en intern gebruik. @Blasfemist.
De titel geeft al aan dat er niet foutloos gewerkt wordt.
Maar het bericht geeft verder te weinig informatie om vooroordelen op te baseren, anders dan de alinea’s die Kees aanhaalt. Maar die lijken mij meer voor de subsidie en intern gebruik.

]]> By: Metalgrandpa http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/comment-page-1/#comment-4908 Metalgrandpa Wed, 12 Mar 2008 13:11:32 +0000 http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/#comment-4908 Alinea 1: De nauwe relatie met een christelijke organisatie en de korte lijnen tussen onderwijzers, ouders en toezichthouders zorgen voor een betere controle en minder corruptie op scholen. ---christelijke organisaties? Destijds, ik meen eind jaren '70-begin jaren '80 was er een koopsompolisaffaire rond enkele prominente CDA'ers (van katholieke huize) die misbruik hadden gemaakt van hun voorkennis inzake op handen zijnde belastingwetgeving. Met name de katholiek Piet Steenkamp, de eerste voorzitter van het CDA, noemde in dat kader het feit dat het katholiek geweten slecht ontwikkeld is. Het is maar dat U het weet. Overgens maar al te vaak is gebleken dat te korte lijntjes gelegenheid geven tot een ouwejongenskrentenbrood sfeer waarin voordeeltjes over en weer vliegen. Alinea 2: Donerende organisaties hangen meestal de visie aan dat regeringen verantwoordelijk zijn voor onderwijs en niet de ontwikkelingsorganisaties. Maar deze visie komt niet overeen met de ervaringen van de christelijke ontwikkelingswerkers in het veld. ---Nee, deze christelijke organisaties houden alles het liefst zelf in de hand, zodat publieke controle achterwege kan blijven. Alinea 3: [reden ouders]…om te kiezen voor een christelijke school, is dat deze scholen beter bestuurd worden, minder corrupt zijn en een kindvriendelijker benadering hebben,… ---Ahem, door de plaatselijke hulpsinterklaas? Kindvriendelijke benadering? Hoe kindvriendelijk katholiek onderwijs kan zijn is wel aan het licht gekomen in de VS, waar priesters hun kindvriendelijkheid beleden met de hand onder de soutane. Alinea 4: In alle onderzochte gevallen staan de scholen open voor iedereen, ongeacht religieuze achtergrond. ---Ja, natuurlijk: de laagdrempelige ingang om zieltjes te winnen..... Alinea 1:
De nauwe relatie met een christelijke organisatie en de korte lijnen tussen onderwijzers, ouders en toezichthouders zorgen voor een betere controle en minder corruptie op scholen.
—christelijke organisaties? Destijds, ik meen eind jaren ’70-begin jaren ’80 was er een koopsompolisaffaire rond enkele prominente CDA’ers (van katholieke huize) die misbruik hadden gemaakt van hun voorkennis inzake op handen zijnde belastingwetgeving. Met name de katholiek Piet Steenkamp, de eerste voorzitter van het CDA, noemde in dat kader het feit dat het katholiek geweten slecht ontwikkeld is. Het is maar dat U het weet. Overgens maar al te vaak is gebleken dat te korte lijntjes gelegenheid geven tot een ouwejongenskrentenbrood sfeer waarin voordeeltjes over en weer vliegen.
Alinea 2:
Donerende organisaties hangen meestal de visie aan dat regeringen verantwoordelijk zijn voor onderwijs en niet de ontwikkelingsorganisaties. Maar deze visie komt niet overeen met de ervaringen van de christelijke ontwikkelingswerkers in het veld.
—Nee, deze christelijke organisaties houden alles het liefst zelf in de hand, zodat publieke controle achterwege kan blijven.
Alinea 3:
[reden ouders]…om te kiezen voor een christelijke school, is dat deze scholen beter bestuurd worden, minder corrupt zijn en een kindvriendelijker benadering hebben,…
—Ahem, door de plaatselijke hulpsinterklaas? Kindvriendelijke benadering? Hoe kindvriendelijk katholiek onderwijs kan zijn is wel aan het licht gekomen in de VS, waar priesters hun kindvriendelijkheid beleden met de hand onder de soutane.
Alinea 4:
In alle onderzochte gevallen staan de scholen open voor iedereen, ongeacht religieuze achtergrond.
—Ja, natuurlijk: de laagdrempelige ingang om zieltjes te winnen…..

]]> By: Pieter http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/comment-page-1/#comment-4905 Pieter Wed, 12 Mar 2008 12:54:40 +0000 http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/#comment-4905 Ik denk dat de inhoud van het bericht objectief waar is. Christelijke scholen functioneren ook in Nederland beter dan openbare. De directeur is nog net geen 'bovenmeester', maar hij heeft veel meer voeling (figuurlijk) met de leerlingen en de ouders. Hier in de buurt zijn veel niet-religieuze ouders die hun kinderen naar een school met een zuil sturen. Voor wat betreft het ontwikkelingsonderwijs: wat ze leren is wat het land voorschrijft, lees ik een beetje tussen de regels van het nieuwsbericht. Ik denk dat de inhoud van het bericht objectief waar is. Christelijke scholen functioneren ook in Nederland beter dan openbare. De directeur is nog net geen ‘bovenmeester’, maar hij heeft veel meer voeling (figuurlijk) met de leerlingen en de ouders. Hier in de buurt zijn veel niet-religieuze ouders die hun kinderen naar een school met een zuil sturen.

Voor wat betreft het ontwikkelingsonderwijs: wat ze leren is wat het land voorschrijft, lees ik een beetje tussen de regels van het nieuwsbericht.

]]> By: Kees http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/comment-page-1/#comment-4900 Kees Wed, 12 Mar 2008 11:28:11 +0000 http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/#comment-4900 @Andries Precies het soort vragen dat mij benieuwd maakt naar het rapport zelf. Want 'beter' is nogal een vage beschrijving van resultaat. Of ze evolutie begrijpen? Het zijn natuurlijk wel jonge kinderen, dus de vraag is in hoeverre ze het moeten snappen. Maar, ik ben bang dat het antwoord religiues geinspireerd zal zijn. Daarom moeten we een fonds oprichten en dit soort onderzoeken zelf doen. Tuurlijk, dan is het 'de atheistische manier van kijken'. Maar er kan dan in ieder geval ergens tussen gekozen worden. En niet alleen die ene versie van de wereld (ik trek 'm even breed) @Andries
Precies het soort vragen dat mij benieuwd maakt naar het rapport zelf. Want ‘beter’ is nogal een vage beschrijving van resultaat.

Of ze evolutie begrijpen? Het zijn natuurlijk wel jonge kinderen, dus de vraag is in hoeverre ze het moeten snappen. Maar, ik ben bang dat het antwoord religiues geinspireerd zal zijn.

Daarom moeten we een fonds oprichten en dit soort onderzoeken zelf doen. Tuurlijk, dan is het ‘de atheistische manier van kijken’. Maar er kan dan in ieder geval ergens tussen gekozen worden. En niet alleen die ene versie van de wereld (ik trek ‘m even breed)

]]> By: Andries http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/comment-page-1/#comment-4897 Andries Wed, 12 Mar 2008 11:16:46 +0000 http://www.godvoordommen.nl/2008/03/12/christelijke-school-minder-corrupt/#comment-4897 En hoe staat het met de studie resultaten van de kinderen? Begrijpen zij nu ook wat evolutie inhoudt? En hoe staat het met de studie resultaten van de kinderen? Begrijpen zij nu ook wat evolutie inhoudt?

]]>