Wilders’ Fitna op liveleak
Mar 27th, 2008 by Erik
Voor de god.voor.dommen bezoekers: Hier een mirror in GvdTube. Enjoy!
Update 22:12 – We gingen even plat wegens een link op de site van de volkskrant naar de fitna mirror, maar dat is nu weer opgelost. Iedereen die nu via de volkskrant op deze site binnenkomt gaat linea recta door naar de site van Scientology Amsterdam. WE ARE ANONYMOUS! 
Update 20:09 РNiets nieuws, dunkt mij. In ieder geval niet iets dat we niet al lang wisten. Nu is het wachten op de claims van moslims dat Wilders gebogen heeft voor de islam door niet de koran te laten verscheuren of Mohammed al te nadelig in beeld te brengen ̩n de religierelativisten die beweren dat dit natuurlijk niet de echte islam is. E̩n vervelend foutje dat niet echt helpt om serieus genomen te worden is het feit dat Geert onder de stem van Mohammed Bouyeri een afbeelding van rapper Salah Edin laat zien. Foutje?
Grappig is wel dat Jan Peter Balkenende mijns inziens nu mag uitleggen waarom hij en de zijnen moord en brand hebben geroepen voor een verzameling beelden die iedereen al een keer gezien had. Alsof er niets ergers te vinden is op internet, laat staan aangaande de islam. Hebben we al alarmfase rood in Nederland?
Hmja, ik denk idd wel dat dit m echt is. Gaat wel supertraag btw, maar dat was wel te verwachten.
Mirror is up. Hopen dat mn bak het trekt
Mirror werkt o.k. Filmpje gezien (ff snel). Een opsomming van koranteksten, uitspraken van Imam’s, geweld, krantenknipsels en een oproep om onze vrijheid te verdedigen.
Controversieel, nou nee.
Bij mij om de hoek is het Turkse consulaat, ik ga op straat eens kijken wat er loos is.
Neem je fototoestel mee:-)
Ook te downen via torrents trouwens.
Top die mirror. De film zelf bevat weinig nieuws onder de zon voor de volgers van GodVoorDommen natuurlijk.
En dan te bedenken dat Balkenende deze film groot gemaakt heeft. Helaas is het Wilders niet aan te rekenen dat er niets schokkends gebeurd.
Keurig filmpje. De halve wereld staat voor joker. Petje af, eigenlijk.
HOLY SHIT, ik wist wel dat Salah Edin nederlands ergste nachtmerrie was. Toch nog wat nieuws tussen een heleboel oud archief materiaal. Sorry hoor, de gemiddelde youtube is indrukwekkender over dit onderwerp. *yawn*
Dan is een website als dit toch een beter protest tegen alle geloven ipv uhm.. tja… het bij elkaar knippen & plakken van oude beelden.
Hij gaat niet ‘te ver’, en dat is een goede zaak. Maar toch vind ik de film niet echt sterk. Bij elk gewapend conflict kan je beelden maken van slachtoffers, hoewel het typisch is voor de islamisten dat ze speciaal voor burgerslachtoffers gaan. De film overtuigd wel dat er islamisten zijn die de islam op deze manier interpreteren, maar niet dat islamisme een onontkomelijk gevolg is,of zou zijn van de islam. Persoonlijk vind ik Lagonda ( http://lagonda.blogspot.com/search/label/Islam ) sterker. Aan de andere kant laat Wilders wel zien hoe het er voorstaat met de weerstand van onze samenleving tegen de oprukkende invloed van de islam: slecht.
Ik kan me niet voorstellen dat je je hier door beledigt voelt. Maar dat heb ik wel vaker, en ik zit er altijd naast. Wachten op de eerste georganiseerde vlaggenverbranddag door diegene die de film nog niet hebben gezien…
Een compilatie van koran-versregels: ze staan er dus en zijn niet door Wilders verzonnen. De beelden laten zien wat er de afgelopen jaren de revue is gepasserd aan intolerant en onverdraagzaam gedrag (en dan druk ik me nog zacht uit) van d ezijde van de islam en haar hulpsinterklazen.
Het werkelijke nieuws is natuurlijk de hele aanloop naar de film geweest. Wilders heeft zijn punt prachtig bewezen, of liever: dat heeft de rest van de wereld voor hem gedaan.
13Maria
Juist! De reacties uit de moslimwereld zijn het beste argument wat hij heeft kunnen krijgen. Hij had zijn film dubbel zo lang kunnen maken als hij deze reacties ook nog had meegenomen.
Zojuist ben ik weer terug. Ik ben ca. 25 minuten wezen kijken; helemaal niets. (weten de mensen wel dat het filmpje uit is?). Nou mocht er wat zijn, neem ik mijn mobieltje met camera mee, en doe ik verslag.
Ik woon ca. 200 meter van het Turkse consulaat, dus als er iets is merk ik het wel.
21.30 uur is op RTL4 een extra nieuwsuitzending over de film en de reacties van de politiek.
Het is natuurlijk te verwachten van een film over de Islam, maar ik blijf het erg eenzijdig vinden. Als we de CU, CDA en SGP hier hun gang laten gaan in het land. Is het nog maar een kleine stap richting de sharia.
Ongelooflijk trouwens dat het zolang moet duren om een dergelijk filmpje te maken. Maar natuurlijk,zoals Maria reeds opmerkte, is het proces tijdens het maken van de film het belangrijkst geweest. Een wereld vol boze moslim-meneren en bange mensen in de kamer. Blij dat we dit ook weer gehad hebben. Is er nog nieuws?
Breaking news, headlines, headlines
BBC heeft het opgepikt
CNN nog niet
To be continued…
Er had veel meer ingezeten.
Dit is gewoon een standaard “kijk hoe slecht de islam is” filmpje waarvan er al duizenden in omloop zijn. Hij had beter de invloed van de islam in Nederland in beeld kunnen brengen, wat hier echt om de hoek gebeurt zeg maar.
http://www.rtl.nl
Reactie van Wilders op uitbrengen van het filmpje, op rtl
@Syme… en wat gebeurt er dan om de hoek? ..
Keurig filmpje, ietwat kort. Persoonlijk nix nieuws voor me. Maar ik hoop dat degenen die geen jihad watchers zijn, en voor wie dit misschien nieuws was, nu eindelijk eens gaan nadenken over die ideologie.
Balkenende blijft weer pal voor paal staan. Godallemachtig.
Yep. Wat een idiot (savant). Eigen straatje schoonvegend. Goed functionerend.
“Moslims niet onder de indruk.” Dat geeft toch eigenlijk te denken.
Wat mij verbaast zijn opmerkingen zoals: “gewoon negeren” en “niet naar kijken”. Je zou toch verwachten dat men zich wil verdedigen, maar niets is minder waar. Men wil louter opgelegd respect uitgeoefend zien. Gewoon, omdat dat hoort…
En natuurlijk wordt er weer geroepen dat dit niets met de Islam te maken heeft. Het STAAT toch verdomme in die k-koran! Maar dat is kennelijk geen probleem.
@27, De zelfde nonsense staat ook in de bijbel… Wilders is gewoon een populist die alleen op Moslims inhakt en vervolgens het Christendom en Jodendom verheerlijkt. Beetje jammer om fan van hem te zijn als je anti-geloof bent.
@28: Ik heb nergens beweerd dat ik een fan ben. Het verheerlijken van andere godsdiensten is me niet zo opgevallen, waar doet-ie dat? Overigens, in de bijbel wordt de gebiedende wijs beduidend minder gebruikt wat het plegen van gewelddaden betreft.
Beetje jammer dat Mohammed B, Mohammed B niet is. Steekje laten vallen. Voor de rest?; Oud nieuws.
Ik dacht toch echt dat Sam Harris z’n The End of Faith toch een sterker argument tegen religie in het algemeen, en specifiek tegen Islam, had dan Wilders z’n amateuristische knap-en-plik, euh, knip-en-plak werkje. Maar ja, Balkenende, Bos, De Winter en de andere verraders lezen geen Sam Harris.
~Sam Harris, The End of Faith
En vergeet Doekle niet… wat een verrader!
Hoogleraar en vertaler Fred Leemhuis beweert dat Wilders de korancitaten verdraait heeft weergegeven: http://www.volkskrant.nl/binnenland/article520353.ece/Wilders_verdraait_teksten_uit_Koran
“Leemhuis noemt twee citaten uit de Koran. Het eerste is soerat 8, vers 60. In de vertaling van Leemhuis, die in 1989 verscheen, luidt de eerste zin van dat vers: ‘En maakt tegen hen zo goed als jullie kunnen de bewapening en de inzetbare paarden gereed om Gods vijand en jullie vijand daarmee vrees aan te jagen en afgezien van hen anderen die jullie niet kennen, maar die God kent.’ Niet alleen vervangt Wilders de woorden ‘vrees aanjagen’ door het woord ‘terroriseren’, dat in de tijd dat de Koran werd geschreven totaal onbekend was. Ook laat de PVV-leider weg wat daarop volgt: ‘En wat jullie ook als bijdrage op Gods weg geven, het zal jullie worden vergoed en jullie zal geen onrecht worden aangedaan. En als zij geneigd zijn tot vrede, wees daar dan ook toe geneigd en stel je vertrouwen op God.’”
Oordeel zelf met drie engelse vertalingen:
008.060
YUSUFALI: Against them make ready your strength to the utmost of your power, including steeds of war, to strike terror into (the hearts of) the enemies, of Allah and your enemies, and others besides, whom ye may not know, but whom Allah doth know. Whatever ye shall spend in the cause of Allah, shall be repaid unto you, and ye shall not be treated unjustly.
PICKTHAL: Make ready for them all thou canst of (armed) force and of horses tethered, that thereby ye may dismay the enemy of Allah and your enemy, and others beside them whom ye know not. Allah knoweth them. Whatsoever ye spend in the way of Allah it will be repaid to you in full, and ye will not be wronged.
SHAKIR: And prepare against them what force you can and horses tied at the frontier, to frighten thereby the enemy of Allah and your enemy and others besides them, whom you do not know (but) Allah knows them; and whatever thing you will spend in Allah’s way, it will be paid back to you fully and you shall not be dealt with unjustly.
008.061
YUSUFALI: But if the enemy incline towards peace, do thou (also) incline towards peace, and trust in Allah: for He is One that heareth and knoweth (all things).
PICKTHAL: And if they incline to peace, incline thou also to it, and trust in Allah. Lo! He, even He, is the Hearer, the Knower.
SHAKIR: And if they incline to peace, then incline to it and trust in Allah; surely He is the Hearing, the Knowing.
“Op soortgelijke wijze heeft Wilders volgens Leemhuis soera 47, vers 4 verdraaid. Wilders citeert slechts het eerste deel van de eerste zin: ‘En wanneer jullie hen die ongelovig zijn (in de strijd) ontmoeten, slaat hen dan dood, maar wanneer jullie dan de overhand over hen hebben gekregen boeit hen dan stevig vast.’ Wilders laat weg wat dan volgt: ‘hetzij om hen later als gunst vrij te laten hetzij om hen los te kopen, wanneer de lasten van de oorlog zijn afgelegd.’ De PVV-leider verdraait een vers dat oorspronkelijk de gelovigen juist oproept tot matiging, tot een oproep tot genadeloos handelen.”
047.004
YUSUFALI: Therefore, when ye meet the Unbelievers (in fight), smite at their necks; At length, when ye have thoroughly subdued them, bind a bond firmly (on them): thereafter (is the time for) either generosity or ransom: Until the war lays down its burdens. Thus (are ye commanded): but if it had been Allah’s Will, He could certainly have exacted retribution from them (Himself); but (He lets you fight) in order to test you, some with others. But those who are slain in the Way of Allah,- He will never let their deeds be lost.
PICKTHAL: Now when ye meet in battle those who disbelieve, then it is smiting of the necks until, when ye have routed them, then making fast of bonds; and afterward either grace or ransom till the war lay down its burdens. That (is the ordinance). And if Allah willed He could have punished them (without you) but (thus it is ordained) that He may try some of you by means of others. And those who are slain in the way of Allah, He rendereth not their actions vain.
SHAKIR: So when you meet in battle those who disbelieve, then smite the necks until when you have overcome them, then make (them) prisoners, and afterwards either set them free as a favor or let them ransom (themselves) until the war terminates. That (shall be so); and if Allah had pleased He would certainly have exacted what is due from them, but that He may try some of you by means of others; and (as for) those who are slain in the way of Allah, He will by no means allow their deeds to perish.
bron: http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/
Ahhh, context. Nou goed, maar laten we dan ook de verzen citeren die daar weer op volgen en voorafgaan. Het punt is ook hier weer dat men beter het hele hoofdstuk kan lezen en dan zichzelf eens eerlijk afvragen of die ene opmerking over het staken van de strijd bij een aanbod van vrede van de tegenstander wel zo genadevol is.
http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/008.qmt.html
Mijns inziens geeft Wilders goed aan dat het eenvoudig is om rotzooi te lezen en evenzo makkelijk is om goede geboden te lezen. Het punt is niet zozeer dat het dom is om alleen de slechte geboden ten uitvoer te brengen, als wel dat het OOK dom is om met een vredelievend zinnetje te komen als zijnde een weerlegging ervan.
Maar wellicht schat ik de man te hoog in
Ik vind de film een gemiste kans. Nu kunnen de gematigde moslims zich gemakkelijk distantieren door te zeggen dat ze tegen geweld zijn. De echte problemen van integratie blijven onbesproken: positie van de vrouw, homofobie, islamitisch onderwijs, creationisme…. Maar ja veel van die zaken zijn natuurlijk ook van toepassing op de meeste gristelijke geloven, zit daar soms het probleem?
“Ik vind de film een gemiste kans. Nu kunnen de gematigde moslims zich gemakkelijk distantieren door te zeggen dat ze tegen geweld zijn.”
Is het ook. Die film is een aanfluiting. Maar gematigde moslims kunnen niet distantiëren door zich te beroepen op geweldloosheid, want dat is niet wat de koran leert.
Daar ligt ook de taak van atheïsten: Aantonen dat indien men Wilders aanvalt op het feit dat hij louter de gewelddadige verzen citeert (net als extremisten), men OOK de gematigde moslims én christenen moet aanvallen op het louter lezen van de ‘goede verzen’, terwijl men volhoudt dat het woord van god voor ieder geldt.
#36 Erik, precies
Je moet ook niet proberen om symptomen(gepredikt geweld of liefde) te ontkrachten, je moet de oorzaak ervan (alle religieuze geschriften) op zijn onjuistheid wijzen.
Het feit dat Balkenende zegt dat hij de film kwetsend vindt voor moslims zegt natuurlijk genoeg. Hij denkt daarbij natuurlijk stiekem aan het spookbeeld van een film over het christendom met alleen beelden van de Inquisitie, de kruistochten, Amerikaanse tv-dominees en de paus. Voor hem zou dat ook een belediging zijn in plaats van dat hij zich eens achter zijn oren krabt in wat voor inzingeloof hij zelf eigenlijk gelooft.
@38
Het recente oeuvre van Richard Dawkins misschien?
Als deze film hem al zijn geld gekost heeft wil ik weten welke software hij gebruikt… in elk geval, hij is er niet echt goed mee o.0
alleen dit zou wel constateren dat alle moslims moordenaars zijn en dat is vast niet zo, tis alleen zo dat er veel meer moslimextremisten zijn in onze maatschappij.
maar de commotie rond de film heeft meer schade gedaan dan die film zelf volgens mij
@37: Mijn innerlijke Wilders is ingeslapen
@Erik
Dat klopt natuurlijk. Maar wat je gisteren al zag en vandaag weer zult zien is: ‘wij distantieren ons van het geweld’ Einde Discussie. De echte invloed van de Islam op onze samenleving zal veel subtieler zijn dan de film ons wil doen geloven (angstbeelden van liquidaties van homo’s en vrouwen). De ChristenUnie laat heel goed zien hoe je zo’n agenda doorvoert onder druk van gelovige kiezers die op seculiere partijen (PvdA, SP) stemmen. Zo zal ook de Islam onze maatschappij gaan veranderen en ook daar moeten we ons tegen verzetten. Omdat de overstap van Islam naar Atheïsme zo groot is dat deze massaal gemaakt wordt, misschien in een volgende generatie.
HAHAH godvoordommen (atheïstisch betrokken) Lekker Erik
@42, Vanes:
“Omdat de overstap van Islam naar Atheïsme zo groot is dat deze massaal gemaakt wordt, misschien in een volgende generatie.”
Huh, wat?
De algemene tendens, na een nacht waarin het nog lang rustig bleef, is toch wel dat Wilders een film(pje) heeft uitgebracht dat niet veel nieuws brengt. Eigenlijk is het niet veel meer dan de kunst van veel bestaand beeldmateriaal achter elkaar zetten en kan de vergelijking met Sonja Bakker gemaakt worden. Die brengt ook boeken uit met informatie die iedereen eigenlijk al wel kent, ze maakt het enkel overzichtelijk voor hen die niet willen zoeken.
Ondanks dat ik er een groot voorstander van ben om de gelovigen de ogen te doen openen, denk ik dat we nu wel kunnen concluderen dat het niet zozeer een gemiste kans is maar dat deze compilatie Wilders ontmaskert. Wanneer het hem echt te doen zou zijn geweest de misstanden binnen de Islam én de invloed die dat heeft op de Nederlandse moslims bloot te leggen, had Fitna er heel anders uit gezien.
Wanneer ik de komende week de tijd neem een aantal beelden achter elkaar te plakken van de oorlog is voormalig Joegoslavie (een geloofsstrijd), de KKK die (vanuit hun Christelijke achtergrond) negers verbranden, de indoctrinatie die afvallige kerkleden van obscure sektes voor hun kiezen krijgen etc. etc. geeft ook dat een gruwelijk beeld van de Christenen en hun uitwassen. Vervolgens roep ik dat dit ons voorland is, de Christenunie en het CDA maken zelfs al deel uit van de regering!
Er vanuitgaande dat Wilders niet dom is, is dit dus helemaal geen gemiste kans maar is dit juist waar hij op uit is. En die zienswijze past volgens mij helemaal niet bij atheïsten. Het moet ons niet te doen zijn om één bepaalde religieuze groep aan te vallen om vervolgens de rest met rust te laten….
@ Maria
Een woordje weggevallen ‘niet’ massaal gemaakt wordt.
Kan na submitten niet meer aanpassen, helaas!!
“Dat klopt natuurlijk. Maar wat je gisteren al zag en vandaag weer zult zien is: ‘wij distantieren ons van het geweld’ Einde Discussie.”
Juistem. En dat komt doordat IEDEREEN weer in discussie gaat over de inhoud van de koran, terwijl men de validiteit van het boek zelf zou moeten betwisten. De media doet op dit moment mee aan de ultieme cirkelredenering; door in debat te gaan over WAT de koran wel zegt en niet, veronderstelt men hetgeen dat bewezen dient te worden: Is de koran het woord van god?
Het antwoord moge duidelijk zijn en de conclusie ook: In alle boeken die door mensen geschreven worden staan goede dingen en slechte. De mensen die louter de slechte dingen lezen om slecht te doen, zijn net zo stompzinnig bezig als de mensen die louter de goede dingen lezen om te beweren dat hun geloof goed is.
En atheïsten zijn de ENIGEN die hier een rol in kunnen spelen door mensen te doordringen van dit feit en daarover het debat aan te gaan.
“Het moet ons niet te doen zijn om één bepaalde religieuze groep aan te vallen om vervolgens de rest met rust te laten….”
En daar ben ik het mee eens, de invloed van alle religies moet worden teruggedrongen en mag zeker niet groter worden. Onder atheïsten is het makkelijk praten om te zeggen dat Koran, Bijbel volstaan met lariekoek. Maar als je dat zegt ben je kwetsend en ongetwijfeld godslasterlijk, maar we moeten het wel zeggen!
@ Erik
“Is de koran het woord van god?”
Da’s de kernvraag. Zoals ik op mijn eigen weblog aangeef is het m.i. ook helemaal niet zo verstandig, wat Wilders wil, de koran te kuisen of zelfs te verbieden. Rustig laten staan, die gewelddadige passages. De bijbel is een bewijs dat het christendom onzin verkondigt. Hetzelfde geldt voor de islam en de koran. Als je de immorele passages uit die boeken weglaat, dan ontstaat een veel te positief beeld van die godsdiensten en maak je critici alleen maar moeilijker om gelovigen met de inhoud van hun eigen boeken te confronteren.
@ 45, 47, 48 Eens.
Ongeacht wat de religieuze wereld doet, wij atheïsten moeten EINDELIJK eens een keertje erkennen dat er een taak voor ons ligt. Dat we wel degelijk met elkaar door een deur kunnen, weldegelijk met elkaar ergens voor staan en weldegelijk samen kunnen strijden voor een seculiere maatschappij.
Er ligt ons een steeds groter wordende taak te wachten in het her- en verder seculariseren van ons land. Hoe langer wij het beeld dat atheïsten net zo goed te hoeden zijn als een kudde katten in stand houden, hoe onmogelijker wij het onszelf maken die taak op te pakken.
Ik zeg: Sta op en gooi je gewicht in de atheïstische schaal. Wij moeten ons organiseren.
@ 49 Lijkt mij een juiste stelling, eens. Niet verbieden maar juist belichten. De CD (centrum democraten) liet het afweten in het debat en men ging inzien waar hun ideeën vandaan kwamen en wat ze inhielden. Einde CD. Nu zal dat met religie niet zo snel en makkelijk gaan, maar we moeten het wel doen.
@50: Wat staat je voor ogen? Ook maar een politieke partij oprichten?
@Kees
Helemaal mee eens, productiebedrijf en/of politieke partij (oh nee, beweging heet dat tegenwoordig) kan zo worden gestart wat mij betreft.
Wat ik me dan nog wel afvraag (niet dat het uitmaakt voor de zaak);
zou er bij het belichten van de gevoelige punten binnen ieder geloof een evenredig aantal verdedigers van de vrijheid van meningsuiting zijn? Of zullen de fora van bepaalde sites iets minder druk bezocht worden wanneer we aangeland zijn bij het hoofdstuk katholicisme? Ik denk dat het bestrijden van de opkomst van de Islam daarmee vergeleken een fluitje van een cent is.
Een atheïstische beweging staat voor een enorme uitdaging (kan bijna niet wachten
.
Laten we maar eens beginnen met het volhangen van de ns-stations. Er moeten toch wel wat vermogende atheisten zijn die hier een tonnetje voor over hebben? Steek een paar koppen bij elkaar en verzin een goede campagne. Het atheisme als redelijk alternatief op al die godsdienstwaanzin. Ik ben benieuwd hoe snel de gelovigen in het verweer komen tegen de abri’s.
Verder wil ik iedereen vragen het voortaan te hebben over het FILMPJE van Wilders, en niet de FILM. Aan dit slordige Windows MM brouwseltje het predikaat film ophangen, dat is branchevervuiling.
En om de moslims te bereiken natuurlijk de bussen en de metro’s gebruiken. Volgens mij is fietsen haram, want die gasten pakken voor een kilometertje al de bus.
@51 Maria
Nee, geen politieke partij. Dat is misschien later als vervolg een optie, maar dit is nu niet wat ik voor ogen heb. Om een politieke partij succesvol te laten zijn dien je een achterban te hebben. Een achterban krijg je niet door een partij op te richten, het is andersom. Het ontstaan van een achterban mondt uit in een partij omdat er een brede behoefte bestaat aan vertegenwoordiging van gedeelde ideeën.
Je kunt mijn doel al uit het bovenstaande herleiden. Het creëren van een achterban.
Mensen moeten geïnformeerd en onderwezen in de atheïstische zienswijze en de daarbij horende uitwerking naar een seculiere maatschappij. Om een enorme lap tekst hier te voorkomen doe ik het even met bullets.
• community gevoel versterken, met o.a. het motiveren van een actieve blogosphere en on-line aanwezigheid
• avonden organiseren met bekende atheïstische sprekers
• Toegankelijke cursussen organiseren over zaken als kritisch denken, Atheïsme, humanisme en secularisme
• Jeugd- dagen –avonden – clubs (vakanties) organiseren waar door middel van sport en spel kritisch denken ontwikkeld wordt.
• Inloop centra opzetten waar atheïsten en geïnteresseerden in atheïsme kunnen samenkomen en waar informatie over dit onderwerp te vinden is. Eventueel hulppunt voor mensen die problemen ervaren bij het verlaten van hun geloof.
• Op universiteiten het opzetten van free thinker groepen promoten, wellicht met financiële en in ieder geval praktische steun
• Fundraisers organiseren, om dit allemaal te bekostigen
• Het opzetten van een permanente lobby organisatie in Den Haag die politiek Nederland de vinger aan de pols houdt. [@51 in plaats van een partij]
• Reclame-uitingen organiseren
• Een stemwijzer-achtige website opzetten waar mensen het seculiere niveau van partijen kunnen zien aan de hand van stemgedrag in de tweede en eerste kamer.
• Produceren van Podcasts, en Vodcasts gebaseerd op deze website. Maar later ook uitgebreider (met gasten wellicht)
@ 52 Bas
Fijn te zien dat je mijn mening deelt. We moeten hier maar eens een oproep doen (ik overleg met Erik) en kijken hoe we een hieraan begin gaan geven.
Wie het eens is en hier dus ook geld voor over heeft: Spreek hier je steun uit zou ik zeggen!
@Kees: Helder. Mijn steun heb je.
Het belangrijkste is geloofwaardigheid. Mensen mogen niet het idee hebben dat het een soort SIOE-clubje is. Daarom: betrekken van prominenten. Mensen die zich distancieren van Wilders, maar het atheisme een warm hart toedragen. Mensen zonder negatieve connotaties.
Ik noem een Maarten ‘t Hart, een Jan Mulder, Theodor Holman, Georgia Verbaan, dat soort mensen.
Stichting oprichten, fondsen werven, stichting bekendheid geven. En nee, alsjeblieft nog geen voorlichting op scholen aan kindertjes en een soort atheistische jesus-camps waarin kinderen worden gedrilled tot onglovigen.
Slogan: Zelf denken werkt geestverruimend.
haha, ik heb nog een beter idee. Voor een plekje in het omroepbestel heb je maar 150.000 leden nodig toch? Ik geef me alvast op. Op de openingsavond een film van Harry Potter en ‘het beste van Pat Condell’.
Kees, helemaal voor. Uit de kast allemaal. Ik heb geen tonnetje liggen, maar een maandelijkse bijdrage, geen probleem.
Maar. Ik woon in de Pijp. Veel gelovig-gekleden. Moslima’s boycotten bij de Albert Heijn is allang geen optie meer – dan kan ik geen boodschappen meer doen. Vriendschappelijke praatjes aanknopen met andersdenkenden is ook geen optie. Ze kijken me niet eens aan. De hoofddoekjes kijken toevallig net ergens anders naar, of naar je kruis, dat wel. Ik ben welgeteld één keer in mijn leven door een hoofddoekje aangesproken, bij mijn huisarts in de wachtkamer.
Maar. Uit de kast komen. Ik heb een affiche in mekaar gephotoshopt. La Illah. Er is geen god. Ga ik dat ophangen? Nee. Ik wil mijn ruiten heel houden.
Van die dingen.
@56
Dankjewel.
Wanneer je actief een bijdrage kan en wil leveren stuur je contactgegevens aan keesdejong@godvoordommen.nl deze zullen uiterst vertrouwelijk worden behandeld.
@ 57
Ik ben het met je eens omdat je ‘nog geen’ in je zin hebt opgenomen. Maar er zullen mensen zijn/komen die dat graag zullen doen. Drillen tot ongelovige is niet wat ik voor ogen heb. Al is het maar dat ze dat waarschijnlijk al zijn. Het gaat mij er vooral om om kinderen al op jonge leeftijd te laten weten dat denken (iets dat ik van mijn leerkrachten op school niet ‘mocht’) helemaal ok is. Het is niet mijn doel om ze antwoorden te leren. Ik wil dat ze zichzelf leren kennen, objectiviteit aanleren en kritisch leren denken.
En nee, GEEN SIOE AUB. Dat is iets heeeeeeel anders dan wat ik voorsta en wat atheisme inhoudt.
Prominenten Ja, graag. Heb jij connecties?
Wanneer je actief een bijdrage kan en wil leveren stuur je contactgegevens aan keesdejong@godvoordommen.nl deze zullen uiterst vertrouwelijk worden behandeld.
@58 KidC
Zo zie je maar, als je een tijdje denkt met z’n allen… Dacht er zelf ook aan, echter gezien de toch hoge aantallen beginnen online. Vodcast, Podcast.
Eigenlijk ben ik helemaal niet geïnteresseerd om een club van ongelovigen op te richten. Dat doe je toch ook niet van niet-dammers, niet-schakers, niet-postzegelverzamelaars etc.? Ongelovigen hebben vanuit hun opvattingen geen enkele reden en ook geen echte innerlijke aandrang om een ongelovigenbond op te richten of zo. De enige reden waarom zo’n bond er zou komen is dan ook niet die behoefte, maar dat zijn de misdragingen van gelovigen. Persoonlijk heb ik in beginsel ook niets tegen geloven, iedereen is immers vrij te geloven wat’ie wil, hoe onzinnig ook. Het probleem is dat veel gelovigen die vrijheid niet begrijpen, anderen hun vrijheid niet gunnen. Dat is de kern van het probleem. Moeten WIJ nu een club oprichten omdat ZIJ zoiets fundamenteels niet snappen?
@59 E. Coli
Goed te horen, ook dankjewel voor je steunbetuiging.
Voor wat betreft je terechte angstgevoelens. Daar zit ik ook mee. Alleen is de confronterende manier niet waar we het van moeten hebben. Iedereen mag van denken, voelen en geloven wat ‘ie wil. Allen waar men twijfelt moeten wij als optie en als ondersteuning klaarstaan. Ik ben op geen enkele manier van plan mensen opzettelijk te kwetsen.
Maar ja, ook een affiche aan het raam hangen zal ik voorlopig uit mijn hoofd laten en van niemand vragen. Maar een zijn vele andere manieren die niet direct op jouw persoon te herhalen zijn. Die wegen moeten we zoeken en benutten.
En voor jouw geldt ook.
Wanneer je actief een bijdrage kan en wil leveren stuur je contactgegevens aan keesdejong@godvoordommen.nl deze zullen uiterst vertrouwelijk worden behandeld.
@63
Ja, dat is een veel gehoord geluid. Precies waarom ik zeg dat we wel degelijk iets hebben om voor (tegen) te strijden.
Naast informeren en steunen waar gevraagd is een van de taken die wij moeten oppakken het voorkomen ondergesneeuwd te worden. Het feit dat jij nu kun zeggen wat je zegt is niet omdat religie heeft besloten een niche te creeren voor andersdenkenden. Het is omdat mensen voor ons duidelijk hebben gemaakt dat dominantie niet kan.
@Kees
Ik ken geen prominenten. Ik heb wel eens een vriend van Theo geproken in Café De Zotte. Dat dan weer wel.
@Duiveltje
Van fanatieke schakers, dammers en postzegelverzamelaars ondervinden we in het dagelijks leven geen last. Ik ben op zich ook geen liefhebber van clubjes, maar ik heb absoluut het gevoel dat er een serieus te nemen front moet worden gevormd tegen de verregaande deseculering van dit land (en de rest van de wereld). Geen stigmatiserende, haatzaaiende club, maar één die de belangen behartigt voor een groot deel van de Nederlanders. Nederlanders die zich door dit christenparlement en oprukkend geloofsfanatisme steeds meer in een hoek voelen gedrukt en in hun vrijheden worden beperkt op basis van eeuwenoude niet gefalsifiseerde geschriften.
Kees: “confronterende manier” — beledig me s.v.p. niet. Ik ben een uitgesproken persoon. Ik praat graag, en veel als ik de kans krijg. Ik geef mijn mening. Maar spreek ik ooit een van onze moslims? Nee. Ze komen niet in mijn café. Ik heb geen schoolgaande kinderen.
De mooie Rabia (voor iemand die Spaans spreekt een opmerkelijke naam), die zo op Geraldine Chaplin lijkt, wil me ook al niet meer kennen.
Ik zal je mijn personalia opsturen.
@67 E. Coli
Zeer zeker niet een punt dat ik tegen jouw bedoelde. Als je dat zo hebt opgevat, mijn excuus.
Beste Geert, Begrijpelijk dat je wereldbeeld verstoort raakt als je dagelijks afgeschermd wordt van de echte wereld. En als je jezelf het doelwit maakt van idiote extremisten is het ook verklaarbaar dat je geobsedeerd bent geworden van de gruwelbeelden van excessen die in de wereldmedia rondgaan. Het lijkt wel alsof het gevaar om iedere hoek van de straat schuilt. Maar misschien nieuw voor je, in het echt is dat niet zo. Doe me een lol en lees eens de krant helemaal dan zal het je opvallen dat er meer geklaagd wordt over bumperkleven en poep op de stoep. Er schuilt helemaal geen gruwelijk monster om de hoek, maar we moeten extremisten gewoon zoals iedere crimineel identificeren, opsporen en opsluiten. Klaar!
Ik voel me meer vrijdenker dan humanist, maar om gelijk een politieke beweging op te richten dat weet ik nog niet. Ik zou er zeker op stemmen, en als het moet gaan folderen enzo.
Maar dan moeten we ook standpunten hebben over milieu, defensie, sociale zaken, EU, Navo, noem maar op. (Bestaat er een atheïstische visie op de hoogte van huursubsidie?). Het gevolg is dat een atheïstische beweging (Algemene Atheïsten Partij, kortweg AAP, stammen we allemaal vanaf (knipoog)), een getuigenispartij wordt. CDA, SGP en CU zijn feitelijk ook getuigenispartijen, waarmee we snel vergeleken worden. En wat gaat de partij doen als het deelneemt aan de regering? Een beetje ophef in de kamer is makkelijk, maar wat doe je dan met verantwoordelijkheid? Maar er is meer:
Vroeger waren er vrijdenkers in de Tweede Kamer, bij PvdA en VVD (misschien ook wel bij D’66, maar dat weet ik niet). Tegenwoordig is er een alles omvattende partijdwang, de partijlijn moet gevolgd worden anders lig je als kamerlid bij de volgende verkiezing eruit en burgemeesterschap of een ander overheidsbaantje kun je vergeten. Weg vrijdenkerij, geen dissident geluid (hoezo evenredige vertegenwoordiging, waarin alle stromingen van ons kikkerlandje tot uitdrukking komen?).
De politieke partijen proberen alle bevolkingsgroepen te behagen om zo meer zetels te krijgen (dus niet te kritisch zijn over de Islam, PvdA, dat kost zetels en dito christenen enz.). De verkiezingen en partijen gaan dan alleen over de hoogte van belastingen, uitkeringen, terugtrekkende overheid, enz. Ik wil dolgraag weer die kritische geluiden in het parlement horen! Sinds de partijdwang dagelijkse praktijk is in ons parlement, voelen steeds meer mensen zich niet meer gehoord door hun volksvertegenwoordiging in hun dagelijkse grieven, gevolg opportunisme (Fortuyn, Verdonk en ook Wilders).
De verkiezing van AAP, zou als het zetels wint in het parlement, de vrije geluiden en gedachten wederom in het parlement kunnen introduceren. De PvdA, D’66 en VVD worden voor keuzes gesteld (òf religieusvriendelijk òf humanistisch/vrijdenkerij). Als partij kun je geen twee meesters dienen.
De seculiere maatschappij is geen atheïstische maatschappij. Seculier houdt in dat de overheid zich zoveel mogelijk neutraal opsteld over religie en overtuiging. De seculiere maatschappij is een ‘compromis’ waarin iedereen kan deelnemen in de samenleving, ongeacht herkomst, geloof, ras, seksuele voorkeur, geslacht, leeftijd enz. Onze AAP zou aan de verdere perfectionering van een seculiere maatschappij een zeer goede bijdrage kunnen leveren.
Het mooiste zou zijn als een ex-moslim (niet die relnicht Jami) lijsttrekker wordt!
Nu nog slogan’s bedenken, moet lukken, toch?
“En nee, GEEN SIOE AUB. Dat is iets heeeeeeel anders dan wat ik voorsta en wat atheisme inhoudt.”
Helemaal mee eens. Sowieso eens met Kees’ visie op zaken. We gaan ook zeker aan de gang hiermee. Een stichting zou volgens mij de eerste stap zijn in de goede richting.
@70 (55 gezien?)
Ik zie je punt. Alleen vermoedt ik dat het daar nog te vroeg voor is.
Maar wanneer je actief een bijdrage kan en wil leveren aan het opzetten en staande houden van een tegengeluid stuur dan je contactgegevens aan keesdejong@godvoordommen.nl deze zullen uiterst vertrouwelijk worden behandeld.
Heerlijk! Wat zullen we het fantastisch met elkaar oneens zijn. Een kudde katten!
Get a voice! Vote AAP!
@ 71 Erik
Dankjewel, hartstikke fijn dit zo van je te horen(ok, lezen). Ik heb hier een goed gevoel bij en kan niet wachten aan de slag te gaan.
@All readers en writers
Een aantal van jullie heb ik persoonlijk gevraagd je contactgegevens door te sturen. Voor degene die dat ook al gedaan hebben: Hartstikke top, gave zaak!
Het geldt natuurlijk niet alleen voor hun. Waneer jij een van de (inmiddels) duizenden lezers die er dagelijks over onze blog gaan en denk je “dat lijkt me wel wat”, je bent van harte welkom een bijdrage te leveren.
Stuur ook gewoon een mail aan keesdejong@godvoordommen.nl en zet er in wat je kan en wil doen. Dat varieert van het doen van een donatie tot meedenken tot ze gek je het wilt verzinnen.
Wij zijn klaar om je bijdrage te ontvangen dus ik zou zeggen mail ons!
@ Kees. You’ve got mail!
Inhoudelijk: Mijns inziens moet een van de kernpunten van AAP zijn de absolute afschaffing van religieuze scholen. Een ander een verplichting tot het gebruiken van waarschuwingsstickers bij elke uiting van irrationaliteit, zoals alternatieve geneeswijzen, astrologische bereshit, en dergelijke. Dat gaan we niet voor elkaar krijgen, maar dat moeten we gvd wél hardop blijven roepen.
@ E.Coli hmm het probleem is juist dat we dan niet zo’n SP of PvdD achtige boe-roep partij moet worden, maar een serieuze optie. Met over het geheel goed overwogen en doordachte standpunten, niet gebaseerd op dogma’s maar juist op het pragmatische denken waar wij hier met z’n allen zo prat op gaan. maar natuurlijk zijn de door jou genoemde punten belangrijk, maar niet de hoofd reden om een dergelijke beweging op te zetten.
Of misschien moeten we dan af van partijdruk en dan kun jij lekker roepen wat je wilt, en dan mompelen wij zoiets als ehm ja maar dat is niet het partijstandpunt we betreuren dat E.Coli er zo over denkt. En boeie seculiere maatschappij, het pluche zit best lekker
WooD — ooit gehoord van “morning wood”? Ik ga voor de serieuze optie. Ik kan het fileprobleem ook niet oplossen. Maar ik wil vrijheid in al die koppen.
en wat als we die zondags rust nou eens opheffen maar allemaal wel 5 dagen in de week blijven werken. scheelt toch iedere door de weekse dag ongeveer 15% aan woon-werk verkeer
@ E.Coli “goodmorning, wood” heb ik wel eens gehoord :#
Een aantal voorstellen:
* Boerka’s NIET verbieden, maar prostituées verplichten hierin te tippelen (eens kijken hoe snel de boerka’s uit het straatbeeld zijn verdwenen);
* Als een school het scheppingsverhaal (of I.D.) doceert en toetst, dan is het verplicht ALLE scheppingsverhalen van ALLE godsdiensten te doceren en te toetsen;
* Het verwijderen van alle aanwijzingen naar hogere machten op de door de overheid geleverde goederen, opgenomen documenten en ambtsaanvaardingen; Dus geen randschrift op Euro ‘God zij met ons’, Uit de wetteksten ‘Beatrix, koningin bij gratie Gods’, en geen ‘Dat zweer ik zo helpe mij God almachtig’ en zo meer.
* Teddyberen heten voortaan Mohammedberen;
* Diplomatieke missie met het Vaticaan opheffen;
* Iedereen heeft recht op 10 principiele vakantiedagen (Loofhuttenfeest of Offerfeest of Pinksteren, of 1 mei, moet iedereen zelf weten), eventueel vast te leggen in arbeidsovereenkomst. Ergo afschaffing van Kerst, Paas, Pinkster en Hemelsvaart. 30 april blijft nationale feestdag.
* Zondagsrust onder 80 decibel is niet toegestaan;
* Bidden doen we in de Kerk (of Moskee); niet op het werk, school, parlement, ridderzaal of op de openbare weg;
* Protesten binnen een straal van 500 meter van een abortuskliniek zijn verboden;
* Gelijkstelling religieuze instellingen met gewone stichtingen, afschaffing belastingvoordeel;
* Paranormale zieners zijn verplicht het weerbericht te voorspellen;
* Geen aparte nudistenstranden, overal mag naakt worden gerecreëerd, ook in de stad;
* Alternatieve geneeswijze mag alleen in samenhang met de reguliere geneeskunde worden toegepast onder uitdrukkelijke toestemming van de behandelend geneesheer;
* De staat is verantwoordelijk voor de opvoeding van kinderen tot 18 jaar, houdt in dat ieder kind gevacineerd behoort te worden tegen polio. Ouders zijn vrij voor om inentingen te weigeren indien de ziekte niet automatische een handicap of dood tot gevolg heeft. Elk kind heeft recht elke inenting te ontvangen indien het daarom vraagt, ongeacht de mening van de ouders of arts;
* Als er problemen zijn met moslims gaan we met hen praten en niet met hun zogenaamde vertegenwoordigers;
* Meer investering in onderwijs en wetenschap, Nederland moet als lichtend voorbeeld de rest van de mensheid leiden.
* Iedereen mag een voetbalwedstrijd bijwonen op voorwaarde dat hij/zij weet wie Martin Luther King en Mahatma Gandhi zijn. Bij geweldsovertreding wordt naast gevangenisstraf en schadevergoeding ook geëist dat de overtreder bekent is met de werken van King en Gandhi.
Wie weet nog meer punten?
* Omroep in BBC model, geen zuilen meer of een omroep voor elke denkbare maatschappelijke stroming of stichting (kijkt er geen hond meer naar)
* Verplichte wetenschappelijke toetsing van alle lesstof op de scholen
Andries: Wauw. Andries voor persvoorlichter. Of partij-ideoloog. Hoeveel van je teksten kunnen op de punt van een naald?
Andries: geweldig. Alleen naakte groepen tokkies/hangjongeren in de stad lijkt me niet echt een aanrader.
@Vanes: goeie, nog niet aan gedacht.
@E. Coli: dank je.
@Maria. In Zweden is naaktrecreatie overal toegestaan, nooit last gehad (of gezien) van blote hangjongeren in de stad. De formulering is zo bedoeld dat gerefo-dorpen niet kunnen zeggen dat hun stad halverwege het bos eindigd.
Boerka’s NIET verbieden, maar prostituées verplichten hierin te tippelen (eens kijken hoe snel de boerka’s uit het straatbeeld zijn verdwenen);
GEEN IAAL. Ik kom klaar op een stukkie stof.
Andries, ik heb me ertegen verzet, maar van het nuwe groene boekje mag er geen accent gelegd worden op proostuwees
@E. Coli. Groene boekje, o.k. hoeren dan.
OK Andries, ik ‘kreeg’ even een paar zeer verontrustende beelden ‘door’.
@ Kees, een stichting, om net als de milieu-lobby onze lobby te hebben. Om rechts en links buiten de deur te houden vooral bij het atheïsme blijven, met als doel het terugdringen en voorkomen van de invloed van religies, alle religies. Dan mag je mijn e-mail ook wel hebben: blasfemist@godvoordommen.nl
Liveleak heeft hem verwijderd… Erik je server kan het wel eens zwaar gaan krijgen, iedereen gaat nu waarschijnlijk de mirrors opzoeken.
Hoeveel ik Fitna een prut product vind en niets met Wilders heb, als je het eenmaal doet zoals Liveleak vind ik dit een enorm zwakte bod van ze.
“Erik je server kan het wel eens zwaar gaan krijgen”
De Fitna van godvoordommen.nl
@ abhorsen, yeah right. En jij offer graag je familie op voor een filmpje dat al over de hele wereld is gegaan. Nee, ze hebben het juist prima gedaan, maar islam rears its ugly head.
@92, Uhm om heel eerlijk te zijn denk ik niet dat een anonieme medewerker van een bedrijf door bedreigingen op het internet direct reel gevaar oploopt. Maar het zou natuurlijk zo kunnen zijn dat het wel serieus is. Wat ik voornamelijk zwak eraan vind is dat gezien de commotie om de film heen op voorhand men zoiets had kunnen zien aankomen als je hem host.
En om antwoord op je vraag te geven, hoe retorisch hij ook is. Toen bekend werd dat zijn fitna website offline was gehaald is er door de redactie van geencommentaar.nl gesproken of we via een netwerk van mirrors de hosting konden aanbieden van Fitna. En het idee is o.a. door mij getorpedeerd. Dus nee. Overigens voornamelijk omdat ik a) het niet technisch mogelijk acht en b) ik geen behoefte heb Wilders te steunen op welke wijze dan ook (daar is geenstijl al voor :p) en c) dat ik als er slachtoffers zouden vallen daar niet aan wou meewerken. Maar gek genoeg is het laatste waar ik aan dacht persoonlijke bedreigingen aan bijv. mijn adres. Terwijl ik ook echt niet zo moeilijk te achterhalen ben achter dit nicknamepje :p
@ 93, “om heel eerlijk te zijn denk ik niet dat een anonieme medewerker van een bedrijf door bedreigingen op het internet direct reel gevaar oploopt.”, dan ga je er dus eigenlijk van uit dat ze een valse verklaring geven voor de verwijdering. Maar, vind jij dan dat ze hem niet hadden moeten hosten ?
Wat het filmpje betreft, de hele wereld heeft hem al kunnen downloaden, dus hij zal ongetwijfeld evengoed wel overal opduiken. En ik moet zeggen dat ik eigenlijk nog geeneens de behoefte heb om hem voor een tweede keer te bekijken.
Nu de provider door intimidatie is gestopt (volgens eigen zeggen), is het voor de bedreigers te laat. Het filmpje staat op het internet, en zal blijven circuleren.
Het wordt toch niet zoals in die griezelfilm ‘the ring’ waarbij diegene die de film zag binnen een week komt te overlijden.
Btw, al qaida (schrijf je dat zo?) was niet beledigd, volgens een artikel in het NRC.
Jezus. Als dit zo doorgaat moet ik echt aan een betere server…
@Erik.
Hoeveel van deze filmpjes verwacht je nog, dan?
@ Andries 81, laten we een pamflet schrijven en verspreiden. Over de huidige situatie, en dat het atheïsme de enige oplossing is. Voor de verspreiding hebben we geen tonnen nodig, en het is ook leuk om als clubje eens wat te doen. En ook makkelijk digitaal te verspreiden.
Ik zal nog eens een weekendje weg gaan…… je komt terug en ik ben al bijna lid van een nieuwe partij / groepering / beweging / stichting
Voor een ieder die nog sceptisch is: door niets te ondernemen weet je zeker dat er niets verandert….
@ Andries, 81
In het kader van de Staat voedt het kind op tot zijn/haar 18e: herziening van grondwetartikel 23 dat het tot nu toe verzuild onderwijs mogelijk maakt. Alle basisscholen en middelbare scholen worden openbaar.
De Staat wordt strikt seculier. Alle subsidies worden gegeven als zijnde vereniging. Monumentensubsidies kunnen behouden blijven maar met strikt toezicht.
De mogelijkheden tot vrijwillige levensbeëindiging worden opnieuw bekeken en zonodig uitgebreid.
De zondag wordt een normale werkdag, met behoud van de 40-urige werkweek.
Godsdienstvrijheid is ondergeschikt aan de vrijheid van meningsuiting en gelijke behandeling
En in het kader van vrijdenkerij: het is niet acceptabel dat de Nederlandse Staat extra rechten verleent aan personen en daarbij het principe erfopvolging hanteert. De monarchie dient daarom in zijn totaliteit afgeschaft te worden, de gemiste financiele handelsinkomsten zullen opgevangen worden door het bedrijfsleven en handelsbetrekkingen worden geïnitiëerd voornamelijk vanuit BuZa en voor een ander deel vanuit het bedrijfsleven.
Ik weet niet of het koningshuis wel voor extra handelsinkomsten zorgt, althans niet meer of minder dan een ander staatshoofd zou doen. Od staatshoofd, iemand als Frau Antje schijnt dienaangaande meer verdienstelijk werk te doen.
Staatsopvoeding, ik ben er niet voor. Waar ik wel voor ben is beperking van de financiering van het onderwijs tot het openbare, seculiere. Indien mensen een indoctrinatieschool op willen richten, dan blijft dat gewoon mogelijk, mits op eigen kosten. Artikel 23 hoeft er niet voor te worden afgeschaft, alleen maar de artikelleden die gaan over de financiering op gelijke voet.
Want om dat laatste gaat het, om de financiering van het bijzonder onderwijs, en niet om de vrijheid om bijzonder onderwijs te organiseren.
Financiering, dat is het probleem, en niet de vrijheid om zoveel mogelijk te doen wat je niet laten kunt. Zie ook de gezondheidszorg, waar de afgelopen tijd nogal wat rep en roer was over moslima’s wier echtgenoten mannelijke behandelaars weigeren. Dat wordt gepresenteerd als een religieus (anti-discriminatie oid) probleem, terwijl het dat helemaal niet is. Niets verhindert mensen met vooroordelen met een verzekeringsmaatschappij in overleg te gaan over bijzondere polisvoorwaarden aangaande de gevraagde bijzondere zorg. Dat kost de verzekerde dan wel een paar centen meer, maar een ten diepste gevoelde overtuiging is die paar extra centen natuurlijk gewoon waard.
@ 101 102
Volgens mij is het in stand houden van de regelingen rondom financiering een beter idee. Op die manier kunnen we een atheistisch schoolsysteem van de grond krijgen waar een sterke nadruk ligt op kritisch denken en het motiveren van wetenschap (onder andere uiteraard).
Ik voel er niet voor kinderen te indoctrineren met welke gedachte dan ook, onderwijs moet gaan over leren lezen, schrijven en nog zo het een en ander aan nuttige zaken. Een atheïstische school is net zo bekrompen als een bijzondere school op religieuze grondslag, en net zo indoctrinerend. Atheïstische kinderen bestaan net zo min als moslim- of christenkinderen.
Ideologieën moeten gewoon geen plaats hebben in de school. Bij maatschappijleer (of hoe dat inmiddels ook moge heten) kunnen de diverse ideologieën natuurlijk wel behandeld worden.
Onderwijs is er om kinderen te leren zelf te denken, zodat ze, als ze daartoe eenmaal in staat zijn, zelf een keuze kunnen maken om al dan niet een bepaalde gedachte te gaan aanhangen.
Dat kinderen onderwijl gewoon door hun ouders opgevoed worden en dus het eea zullen meekrijgen over de door hun ouders aangehangen ideologie, is onvermijdelijk. Openbare middelen gebruiken om dat te doen, is dat niet.
@104: Eens. Wat mij betreft is op school geen ruimte voor religie en andere levensbeschouwingen, behalve als te bestuderen verschijnselen bij geschiedenis en maatschappijleer. Bestrijden van een overtuiging is in principe geen taak voor neutraal, seculier, feitelijk onderwijs, net zomin als het propageren ervan.
@104 Caroline — Ik voel er niet voor kinderen te indoctrineren met welke gedachte dan ook, ” Ik denk dat geen enkele van de vele reaguurders hier dat ook maar in de verste verte wilde impliceren. Inderdaad, school moet het volgende bijbrengen (1) vaardigheden, (2) kennis, en (3) een zo kritisch mogelijk denkvermogen, en misschien (4) de assertiviteit een individu te mogen zijn met een ideële en fysieke onschenbaarheid.
Idiologieën uit de privé-sfeer moeten dan ook maar privé gefinancierd worden, en zaterdag- of zondag-scholen moeten dan ook mogelijk blijven. Maar “onderwijs” is dat niet. Dat is iemand iets wijsmaken.
En, Onze-Lieve-Vrouw op ‘t Stro van 105: “Bestrijden van een overtuiging” kan alleen maar door goed onderwijs. Je hoeft daarbij die overtuigingen niet aan te vallen. Je gaat tenslotte niet ook uitleggen WAAROM sinterklaas niet bestaat, waarom er geen elfjes achter in de tuin zijn, of waarom er theepotten om (whatever) hemellichamen draaien.
Laat de overheid eerst maar eens stoppen met het financieren van de bizarre bijkomstigheden van het aanhangen van een religieuze theorie. Ik bedoel, waarom moeten er omroepen, gebouwen, scholen en websites gesubsidieerd worden waar eigenlijk niets anders gebeurt dan propaganda verspreiden voor een onbewezen theorie over hoe de aarde is ontstaan en wat er na de dood gaat gebeuren ?
De overheid financiert niets, dat doen de belastingplichtigen. En die krijgen op dit moment niet waarvoor ze betaald hebben, een overheid die de primaire overheidstaken, en daar hoort dus geen staatspropaganda bij, eens gaat uitvoeren. Oplossingspercentages van misdrijven van minder dan 25% , om maar eens iets te noemen, en kinderen die als functioneel analfabeet de middelbare school verlaten. Nederland kenniseconomie, ja, ja, maar kennis waarvan in vredesnaam?
En van die normen en waarden van Balkenende cs, daar moet ik nu echt helemaal niets van hebben, en nog minder van het doordrukken ervan. Maar helaas, omdat het niet lukt de echt nodige zaken (onderwijs, criminaliteit) op orde te brengen, rest de zelfverklaarde elite weinig anders om zich dan maar met zaken bezig te houden, die wat makkelijker zijn. Parkeerboetes laten uitdelen bijvoorbeeld, over neuzelen in Iran over religieuze gevoelens en begrip voor de kwestbare karakters van de als uiterst zachtmoedig bekend staande ‘leiders’ van die dictatuur.
@107, E. Coli: Op school hoeft niet eens te worden uitgelegd DAT Sinterklaas niet bestaat. Het al dan niet bestaan van de goedheiligman doet op school gewoon niet ter zake.
Nou Maria, bij mij op school werd er gewoon aan gedaan, aan sinterklaas, en er werd gewoon (tot de derde klas) vanuit gegaan dat je erin geloofde, en zo was het ook. Het was aan de ouders zelf om hun kinderen anders te vertellen. Dat hier een overheidstaak zou liggen, daar was nog niemand op gekomen. Met god, allah, zeus, mitras etc. is helaas het tegendeel het geval.
@111, Caroline: Sinterklaas hier uitsluitend gebruikt als voorbeeld, in reactie op E. Coli. Aangezien ik ook wel sinterklaasliefhebber ben, gelieve te vervangen door vliegende theepot.
Maria, ik heb liever Sinterklaas, want van die krijg ik nog ieder jaar presentjes en gedichten, en van die theepot niets, geen wonder dat ik een hogere pet op heb van en warmere herinneringen heb aan de zak van sinterklaas, dan aan die van de theepot (die ik nota bene ook nog altijd zelf moet trekken).
Caroline, je hebt helemaal gelijk. Ik lust geeneens thee, en Sinterklaas komt tegenwoordig speciaal voor mij helemaal naar Italië. Ik bied de Sint bij deze mijn nederige verontschuldigingen aan, voor de zekerheid maar meteen namens het gehele Nederlandse volk.
Gelieve ook uw excuses aan het vliegend spaghettimonster te aan te bieden. Het vliegend spaghettimonster bestaat (zo staat het in het boek geschreven) en zal niet blij zijn als je Zijn Sinterklaas en Theepot beledigt!
@115: Ik wil graag iedereen met klem verzoeken namens mij en de andere Nederlanders excuses aan te bieden waar je dat maar nodig acht. Ik zou eens een instantie kunnen vergeten, en je weet maar nooit.
@115: Slappe Zuigvis: Sorry, ik heb mijn religie erg verwaarloosd. Ik zal er gauw meer over leren. Moureddine hep gelijk.
Zo mijn conclusie betreffende de film van Geert. Ik had deze ingestuurd als topic, maar werd door Erik te licht bevonden, of misschien gezien als herhaling van alles wat reeds gezegd was. Als post voldoet het zeker dus vandaar:
De Zoveelste Fitna Column
Die Geert. Maandenlang knippen en plakken van youtube en dan met een dergelijk oppervlakkig stukje film aankomen. Maar slaat Geert niet heel erg de plank mis? Zal de islam echt haar gedachtegoed verspreiden doormiddel van het homo’s van hoge gebouwen gooien om er vervolgens met een vliegtuig door heen te vliegen? Of zal het eerder op de ons allen welbekende, achterbakse CDA/CU/SGP manier gebeuren? Is dan de islam het grote probleem, of zouden wij als Nederlanders eerst bij ons zelf te raden moeten gaan, met betrekking tot ons huidig politiek klimaat en de mogelijkheden die dit klimaat de kwaadwillende biedt?
Dat de sharia niet erg compatibel is met de algemeen erkende Nederlandse normen en waarden mag duidelijk zijn, en het voorkomen van de islamisering is dan ook een grote noodzaak. Maar ik betwijfel of het verbieden van een boek, stigmatiseren van een bepaalde bevolkingsgroep en de gehele samenleving laten polariseren, de juiste oplossing is. Dat Geert Wilders het probleem nogal eenzijdig bekijkt moge duidelijk zijn, maar wat is dan het echte probleem? Zijn het de fundamentalistische of gematigde moslims? Nee! Het is ons eigen politieke klimaat die het mogelijk maakt om religieuze opvattingen om te zetten in wetten waar het hele land onder te lijden heeft. Uitgangspunten met betrekking tot zelfbeschikking, homoseksuelen, drugsgebruik, zondagrust en abortus zijn duidelijk af te lezen in de partijstandpunten van “onze” christelijke partijen. Zoals we de afgelopen tijd hebben kunnen merken, schuwen ze niet deze standpunten kenbaar te maken, en voor zover mogelijk, om te zetten in wetten.
Met dit in het achterhoofd en hetgeen ik verwacht van de islam, zou het een bijzonder logische stap zijn om via de politieke weg delen van de sharia hier in te voeren. De Nederlandse politiek heeft haar eigen graf gegraven. Niet de moslims zijn het grote probleem, maar (goed)gelovigen in de regering, die van uit hun “morele superioriteit” denken te weten hoe wij als Nederlands volk moeten _functioneren_ en daarmee de islam dezelfde mogelijkheid bieden, doormiddel van het gelijkheidsprincipe.
Weg van eeuwen oude principes en misschien wel weg van principes in het algemeen, en op naar een pragmatische, atheïstische en meer wetenschappelijke politiek, die als doel heeft de levenstandaard in Nederland te verhogen en zich niet bemoeit met wat ik thuis allemaal doe en laat.
Nederland 1 debat fitna.
Grote verbazing: Marianne Thieme — die een zevendedagsadventist is — stond als ENIGE een loeisterk pleidooi te houden voor een strikte scheiding van kerk en staat en een strikt seculiere regeringspolitiek. Hulde.
@ WooD: Ik vind de uitzetting van Willem de Zwijger op dit moment – gezien de geniale manier waarop Wilders zijn politiek voert (al eens treffend in Elsevier uitgemeten) – het meest interessant: http://dezwijger.blogspot.com/2008/03/fitna.html
Er vallen virtueel geen pagina’s uit te scheuren, heb ik vastgesteld: http://www.quranflash.com/en/quranflash.html