Ingezonden post: Esther
Apr 2nd, 2008 by Erik
Hallo
Ik wilde even kwijt dat ik het raar vind dat er zo willekeurig met religies wordt omgegaan. Er worden dingen beweert op deze site die helemaal niet kloppen. Een liefhebbende God is God zeker! Het is nou eenmaal zo dat er met de zondeval ziektes en een harde egoïstische kern naar voren kwamen. Het is ook zo dat God de mens helemaal niet zo heeft bedoeld, maar dat we zelf de keuze hebben gemaakt. God houdt ook zeker van homofielen. Homo zijn en er aan toegeven zijn twee verschillende dingen. Bewust of onbewust kiezen voor zonde zijn ook twee verschillende dingen.
Het zit gewoon in de mens om kwaad te doen. Dat is niet te veranderen, maar bewust er aan meedoen en zonde bewust toelaten in je leven is wat anders.
Iedereen heeft zijn eigen kruis te dragen, maar daar blijft het niet bij. Zondaars staan er niet alleen voor, zo ook niet pedofielen. Iedereen is welkom, zelfs moordenaars. Gods Zoon Jezus, at met tollenaars, liet zich aanraken door hoeren. Juist deze mensen omarmde hij, omdat hij van ze hield en ze vergaf. Mij zul je niet horen zeggen dat homo’s vermoord moeten worden. Zij zijn net als ons, jullie, kinderen van God. Mijn advies voor deze site, de mensen die hier achter zitten is: lees de bijbel. Lees de koran. Waar kom je duidelijk tegen dat zulke vreselijke dingen gezegd worden? Jullie moeten onderscheidt maken tussen wat de traditie heeft geleerd, de ervaring, en wat mensen aan de bijbel en gemeentes hebben toegevoegd. Kom dan met een oordeel. Als jullie acceptabele argumenten hebben valt er te redeneren, nu blijft het op een niveau hangen. Vergaar kennis! Predik geen leugens aan mensen die niet beter weten -die de bijbel ook niet gelezen hebben.
Groeten Esther (Dit bericht is met toestemming van de schrijfster geplaatst)
@Esther. Ik heb de Bijbel en ook de Koran gelezen. Het heeft mij in mijn goddeloze atheïsme gesterkt.
“Homo zijn en er aan toegeven zijn twee verschillende dingen. Bewust of onbewust kiezen voor zonde zijn ook twee verschillende dingen.”
Hetero zijn en er aan toegeven zijn twee verschillende dingen. Of toch niet, Esther? Want wat je hier tikt is natuurlijk complete onzin. Je kunt niet verwachten dat iemand zijn natuur verraadt en zeker niet omdat een of ander boek zegt dat een of andere god dat vindt.
“God houdt ook zeker van homofielen.”
Juist. Waarom schept hij ze dan om ze vervolgens te zeggen er ‘niet aan toe te mogen geven?’ Waarom jij wel en homoseksuelen niet? Wat is dat voor een rare god?
“Als jullie acceptabele argumenten hebben valt er te redeneren, nu blijft het op een niveau hangen. Vergaar kennis!”
Het atheïsme is één groot zinnig argument. In tegenstelling tot het theïsme. JIJ claimt dat er een god is, het zou derhalve redelijk zijn als je dat zou bewijzen, voordat je pretendeert te moeten stellen dat de bijbel zijn woord is.
Lieve Esther, je bedoelingen zijn ongetwijfeld goed, dank daarvoor. Een paar citaten uit je stukje:
“Het is nou eenmaal zo dat…”
“Het is ook zo dat God de mens helemaal niet zo heeft bedoeld…”
“Het zit gewoon in de mens…”
“… lees de bijbel. Lees de koran.”
“Als jullie acceptabele argumenten hebben valt er te redeneren”
“Vergaar kennis! Predik geen leugens aan mensen die niet beter weten -die de bijbel ook niet gelezen hebben.”
Zoals je ziet, gebruik je vaak termen als “het IS gewoon zo”. Ik zou jou dan ook op je beurt willen verzoeken met “acceptabele argumenten” te komen. Wat betreft het (“ook”) niet lezen van de bijbel: verreweg de meeste mensen op deze site hebben de bijbel aandachtig bestudeerd, en de koran erbij. Mocht jij iets aan onze kennis toe te voegen hebben, doe dat dan vooral, en vergeet je argumenten niet.
Tijd geleden dat ik een teug bier over de monitor heb geproest.
O, en Esther: “nu blijft het op een niveau hangen”. Welk niveau bedoel je precies?
Esther,
Laten we aannemen dat jij gelooft in god, en dan nog wel één die de mens geschapen heeft, dit met alles erop en eraan. Adam en Eva werden zonder de kennis van goed en kwaad en met het eeuwige leven, geschapen. Een eventueel verbod konden zij in die net geschapen vorm uiteraard niet begrijpen, zij hadden immers geen kennis van goed en kwaad. Na het overtreden van een door hen dus onmogelijk te begrijpen verbod, worden zij op een wel heel buitenproportionele wijze gestraft. Afname van de onsterfelijkheid (anders zouden zij immers god gelijk geworden zijn, aldus god) en verjaging uit het paradijs.
Zou jij het redelijk vinden als wij er in Nederland er dergelijke wetten op nahielden en in dergelijke omstandigheden zou worden gestraft.
Vervolgens, om de dingen nog erger en wreder te maken, worden niet alleen de onnozele (in de vriendelijkst mogelijke betekenis van het woord) Adam en Eva gestraft, maar de hele mensheid, in dit tot in aller eeuwigheid.
Gestraft voor iets dus, waaraan alle gestrafte mensen sinds het begin der tijden minus 2, (appel)part noch deel hebben gehad. Sibbenhaft, heet dit met een mooi woord en hier op aarde komt dat slechts voor in landen met de vreselijkste dicaturen.
En god, die heeft dus ook de homo geschapen, uiteraard, want het is des heren wil of het zou niet wezen, toch? En uitgerekend dit schepsel zou niet mogen toegeven aan de liefde die hij voelt. Waarom niet, en waar is de zonde als hij/zij dat wel doet? Waar is die liefde van god hier?
God zoals we die kennen uit de bijbel (en de koran), heeft (dixit Karel van het Reve) op aarde slechts zijn evenknieën onder mensen als Hitler, Amin, Stalin, Pol Pot, en noem nog maar eens wat massamoordenaars op. Zelfs de dieren spaarde hij niet, als hij het weer eens tijd vond om de hele aarde minus wat er in een ark past, uit te roeien. Zijn eigen zoon heeft hij aan het kruis laten slaan, wat ook al nergens voor nodig was, en de horrorscene die hij Abraham en Izaak aangedaan heeft, doet me aan niets zo veel denken als aan de beroemde scene uit Sophie’s choice.
Moet ik het nog hebben over de dochters van Lot, die door hem werden uitgeleverd aan een sexbeluste menigte, die het eigenlijk om de anus van de hem bezoekende engelen te doen was. Of over de arme Job, wiens vrouw en kinderen door god werden gedood, louter omdat god een weddenschap met de duivel was aangegaan?
En met het nieuwe testament wordt het niet beter, opeens hebben we niet meer alleen kans op een hel op aarde, maar ook nog eens op een als het tijdelijke voor het eeuwige verwisseld is. Het met een begerig oog kijken naar de ezel van de buren is voldoende voor een eeuwigheid van martelingen, en een eeuwigheid, die schijnt inderdaad eeuwig te duren.
Nee Esther, van mij mag je geloven wat je wilt. Maar kom me niet aan met de goedheid en liefde van god. Als ik op dat soort liefde uit ben, dan word ik wel lid van een SMclub.
En zoals je ziet, ik wijs god niet af vanwege een gebrek aan kennis over de bijbel, maar juist over een overvloed aan kennis eraan.
Voor een moreel juist leven is godsdienst niet nodig en zelfs schadelijk, omdat het zicht op het normale fatsoen, de normale moraliteit door religie verknipt wordt.
Om met Hitchens te spreken: er zijn goede mensen en er zijn slechte mensen, die repsectievelijk het goede en het slechte doen. Om goede mensen slechte dingen te laten doen, dat lukt alleen met religie.
En jouw post lezend zie ik dat ik alweer te mild ben geweest, en vergeten ben in te gaan op de wel heel badinerende opmerkingen van je aangaande de algemene ontwikkeling van de hier verzamelde atheisten. Hetgeen overigens niet weg neemt, dat ik je posting hier op prijs stel.
Beste Esther, sorry hoor, maar ik kan maar één ding zeggen: wie kennis vergaart kan niet in (een) god geloven. Verstand gebruiken (is nodig om de vergaarde kennis en vooral de bron(nen) ervan in vraag te stellen) en geloven gaan niet samen. Geloven wil nu eenmaal zeggen ‘geloven’.
Dit doet me denken aan de conversatie vandaag met twee jonge jehova’s getuigen:
- Hallo, we willen u graag dit boekje voorleggen met uittreksels uit de bijbel.
- Doet u geen moeite, ik ken de bijbel.
- Ah, u bent gelovig?
- Integendeel, ik ben atheïst.
- Wat?? Hoezo??
- Ik zie geen reden om in een god te geloven.
- Mogen we u dan dit boekje te lezen aanbieden, over waarom het kwaad bestaat?
- Natuurlijk. Mag ik u dan dit te lezen aanbieden? (The God Delusion, toevallig onder handbereik)
Ik baal zo ontzettend dat ik die gasten NOOIT aan de deur heb hier. Dit is een oproep aan alle Jehova’s: Kom eens bij mij langs! Mijn adres kunt u opzoeken bij de sidn of verkrijgen door mij een mailtje te zenden. Bellen mag ook!
@Erik: zo werd ik toch nog gecompenseerd voor het niet kunnen kijken van het Fitna-debat
You lucky, lucky bastard!
esther… (christelijk betrokken) damn wat hou ik van die titel
En voor de mensen die hier nog de moeite hebben genomen om te replyen. Respect. Ik ben het een beetje zat om dit soort koppige godsdienstwaanzinnigen te woord te staan. Behalve op mn stoep, ik hou van die verschrikte en ongemakkelijke blikken die je krijgt tijdens een gesprek zoals die reeds vermeld werd door Maria:-) Als ik er binnenkort eentje krijg ben je de eerste Erik ik stuur ze door
https://watch002.securesites.net/contact/submit.htm en hier voor als je echt neit kan wachten
“predik geen leugens aan mensen die niet beter weten…”
the irony.
@ erik. Hoe goed is je swahili? (6)
@gottegot. het is ook niet waar, want ik geloof dat op een uitzondering na hier iedereen opgegroeid is met religie en halverwege heeft besloten dat het toch echt niet gaat werken. De opmerking dat wij niet beter weten (beter dan wie) raakt kant nog wal.
noch
“Waar kom je duidelijk tegen dat zulke vreselijke dingen gezegd worden? ” Iets met Sodom en Gomorra, in de koran ( maar meer nog in de ahadith) zoeken op Lot. Misschien wat vaker in de bijbel en de koran lezen
Acceptabele argumenten: Is er ook maar het minste bewijs voor de bizarre theorie dat de aarde door een god is geschapen, en het leven, dat er een hemel is, dat er een hel is, dat Jezus heeft bestaan, dat er engeltjes zijn, dat mensen vroeger honderden jaren oud werden, en dat god voetballers aan een overwinning helpt ? Niet he.
Esther, leg me eens uit waarom god het tot 2000 jaar geleden nodig vond om regelmatig zijn aanwezigheid lichamelijk, dan wel oraal te tonen aan een heleboel mensen, maar sindsdien nooit meer gezien of gehoord is door verstandige mensen?
Ik ben van de leeftijd dat er om me heen allemaal mensen overlijden door ouderdom of zware ziektes. De meesten geloofden in god of allah. Bij leven heb ik veel met hen gesproken over een seintje na hun dood. Dat ze iets laten merken nadat ze zijn overleden. Voor elke persoon een ander seintje. Iedereen vond dat wel een goed idee. Want dan konden ze mij eindelijk overtuigen dat er leven is na de dood.
Ik zit nog op de eerste reactie te wachten.
@Esther
Je wilt acceptabele argumenten?
Als je weer eens van plan bent om in je sprookjesboek te gaan lezen, legt dat ding dan eens even aan de kant en bekijk dit filmpje eens:
http://www.youtube.com/watch?v=wg1fs6vp9Ok
Dit is de eerste in een serie van 10 (10 minuten per stuk) die hopelijk ook bij jou de ogen doet openen.
Vergaar kennis!
Lieve Esther,
Ik kan er met mijn verstand niet bij, bijvoorbeeld: mensen mogen wel homo zijn maar het niet beoefenen. Ik zie het nut er niet van in dat mensen zichzelf beperkingen op te leggen vanwege jouw lieve heer. Voor mij ligt de grens op de plek waar ik anderen fysiek zou bruskeren, of zou beperken in hun vrijheid. Niet in de inhoud van een stapeltje willekeurige oude geschriften, vele malen overgeschreven, en vertaald, aangepast aan de luimen van copieerders en vertalers door ca. 3 millenia heen, gebundeld in een boekje dat jullie “bijbel” plegen te noemen. Niet op gezag van een “heer” die zich nimmer aan mij heeft geopenbaard en dat ook nimmer zal doen.
Esther, ik wens je veel sterkte en wijsheid.
Estherke,
Ja, ik heb nu eenmaal de gewoonte om goed gelovige aan te spreken met wat ze zijn, kinderen.
Eerlijk is braaf, ik heb de bijbel 1 keer gelezen, de koran nooit, en mijn kennis en studie mbt tot deze verzamelde werken van mythen en legenden reikt niet veel verder dan wat mij verteld word door theisten en atheisen, en een paar onderwerp specifieke studies studies.
Dit zal voor jou voldoende grond zijn om mij te beschuldigen van atheisme wegens gebrek aan kennis.
Mijn kennis heb ik helaas via andere kanalen vergaard.
Het eerste kanaal is mijn interesse in geschiedenis, die mij leerde dat er door de eeuwen heen vele religies en vele goden geweest zijn. Al deze religies claimen dat hun waarheid, de absolute waarheid is, en hun (opper)god de enige ware god is.
Nu, ze kunnen niet allemaal gelijk hebben, en het gegeven dat het gristendom verreweg de ‘top-dog’ is en de overwinnaar de geschiedenis schrijft, wil nog niet zeggen dat die geschiedenis waar is. Kijk maar naar de geschiedschrijven mbt WWI, WWII en andere oorlogen. Maar goed, terug naar het gelijk hebben, alsze niet allemaal gelijk kunnen hebben, blijft er een (1) logische conclusie over. Ze hebben allemaal geen gelijk. Religies zijn wereldwijd verzonnen, en goden gecreeerd naar de mens zijn beeld en gelijkenis, vermoedelijk om mensen als groep te binden, en zo sterker te staan.
Het tweede kanaal is mijn technische opleiding, meten is weten, niks zo maar aannemen en uitzoeken hoe iets werkt.
Vooral dit laatste vind ik een groot gemis bij gelovigen, vooral de creationisten.
Alles word daar afgedaan met ‘god’ en voor de rest volgt er niks.
Als je dan vraagt hoe god iets gedaan heeft, of waarom god iets op een bepaalde manier gedaan heeft, of de leukste, wie heeft god geschapen, word je door een religieus verdwaasde leeraar aangekeken met een blik die het midden houd tussen “water zien branden” en “er brand wel licht, maar er is niemand thuis”.
Geloof geeft dus geen echte antwoorden, ze draait alleen om de pot heen zonder iets toe te voegen, het breekt gedegen kennis en onderzoek slechts af.
En als technicus kan ik hier dus niks mee, en als je leert dat je god niet nodig hebt om dingen te verklaren, of dat ze zonder god net zo goed, zo niet beter werken, dan is de
De combinatie van deze kanalen leerde mij dat in vroeger tijden de verschijnselen die men aan de goden toeschreef, donder, bliksem, aardbevingen, vulkaan uitbarstingen etc., etc., nu allemaal wetenschappelijk verklaard zijn.
Gods werkterrein is door de eeuwen heen steeds kleiner geworden, van een hele wereld die zijn speeltuin was, is god gereduceerd tot een imaginair vriendje die bij sommige mensen in het hoofd woont.
Vooral dit laatste is ergerlijk.
Want zij die dat vriendje hebben, o.a. jij Estherke, willen dat iedereen zo’n vriendje heeft, en zullen niet rusten voor dat dat doel bereikt is.
Verder heeft een kleine groep die die vriendjes heeft, een redelijk luide stem in de politiek, en daarmee op het leven van alledag.
Zo willen zij niet dat er op zondag iets gebeurt, buiten bidden, willen zij dat je niet zelf mag beslissen of je je lijden wil verlichten, dat er op ons geld moet staan dat god met ons is.
Neem deze kennis eens tot je Estherke, lees eens een echt boek ipv de verzamelde sagen, mythen en legenden van het midden-oosten in de brons en vroege ijzertijd, en stap in de moderne wereld.
Het zal een schok voor je zijn, but is has such sites to show you.
(Dat laatste vrij naar Hellraiser.)
“ees de bijbel. Lees de koran. Waar kom je duidelijk tegen dat zulke vreselijke dingen gezegd worden?”
Wil je citaten per Bijbelboek, per Bijbelpagina, per Oude Testament of per aantal onschuldige slachtoffers die uit pure wraakzucht en woede door God om het leven worden gebracht?
Tsja Esther. Dat is allemaal leuk en aardig wat je allemaal zegt. Maar ik ben opgevoed met de bijbel en heb deze na uitvoerige bestudering naast mij neergelegd en ben atheïst geworden. Naast het feit dat de bijbel een wreed en intolerant boek is, is het zo verschrikkelijk oud en achterhaald, dat het in deze maatschappij gewoonweg onbruikbaar is.
Esther, vindt god het eigenlijk wel oké dat jij sites als godvoordommen bezoekt?
Ik heb vernomen dat het reageren op deze site alleen al voor hem reden genoeg is om het visum voor de hemel voor onbepaalde tijd in te trekken.
Ik vind zonde zo’n fantastisch concept. Het is gewoon de basis voor zo’n beetje alle vormen van religie en mensen vrezen het zo erg, dat ze zelfs bereid zijn om anderen te vermoorden om van hun eigen zonde af te komen.
Laten we eens gaan kijken naar de Joodse/Christelijke/Islamitische versie van zonde. Eerst heb je het perfecte leven van Adam en Eva, dan hun zondeval en opeens is het leven van alle levende wezens op aarde een grote obstakelrace om maar bij God te kunnen komen en van die nare zonde te geraken. Een soort ‘survival of the fittest’, waarbij de fittest het individu is dat het best luistert naar de regeltjes die God bedacht heeft. Alle individuen die falen door apathie (of gewoon niet leven in het gebied waar die god met die regels aanbeden wordt) of door moedwillig deze regels te ontkennen, worden zeer effectief door God vernietigd/verpulverd/branden in de hel/opgeblazen/uitgemoord door het ‘heilige leger gods’ etc.
Daarom een vraagje: waarom zijn verschillende van deze regels zo ontzettend onzinnig? Waarom moeten mensen ter dood gebracht worden voor het naast elkaar planten van hun groenten? Waarom mogen we geen nog niet eens een dood varken aanraken, laat staan eten? En waarom geen aal? Of krab? Waarom heeft God, die al die wezens zelf gemaakt heeft, en zei dat het goed was, het volk verboden om deze wezens die “onrein” zijn, te eten?
En waarom is God zo ontzettend raar met die regels en maakt ie soms van die vage uitzonderingen, die dan weer voor de ene godsdienst gelden, maar dan weer niet voor de andere godsdienst? Van Jehova mag je geen varken eten, Jezus geeft aan dat je gewoon varken mag eten, en van Allah mag je weer geen varken eten! Ondanks dat zijn alle 3 het eens dat ‘hun’ god eigenlijk een en dezelfde god is! Waarom is die god zo wispelturig?
Ik denk wel dat ik het weet. Mischien zijn al die regels wel gewoon mensenwerk en zijn ze gewoon in de heilige boeken geplaatst om ze meer flair te geven. Maar dan is er een probleem. Het zijn namelijk die regels die de obstakels aangeven die mensen moeten omzeilen om van hun zonde af te komen! Er is geen mogelijkheid om de zonde te omzeilen zonder die regels, dus lijkt het erop dat de regels en het concept van zonde gewoon onderdeel van hetzelfde systeem zijn. Straf = zonde. De vraag is dan opeens waar die zonde vandaan komt. Is die zonde gecreeerd door een god die wil dat de mens naar hem terugkeert, of is zonde niets andere dan een idee dat geintroduceerd werd door dezelfde personen die die wetten maakten en er voor wilden zorgen dat mensen zich ook aan de regels hielden?
Het laatste is het meest logisch, gezien godsdiensten over de hele wereld deze strategie hebben gebruikt. Fuck, zelfs Scientology gebruikt een concept a la zonde (maar dan in de vorm van aliens die aan je lichaam plakken) om zo mensen aan te zetten tot een beter (a.k.a. volgens de regels van hun ideologie) leven.
Anyway, zonde is dus gewoon een concept uitgevonden door mensen. Er is geen zonde die ons door een god wordt opgelegd. En homoseksueel zijn is dus ook gewoon geen zonde.
Lieve Esther en andere belangstellenden,
Ga eens naar http://www.skepticsannotatedbible.com/, een site waarin de bijbel van kaft tot kaft uitgeplozen wordt en waarin de door jou gestelde vragen ten dele beantwoord worden. Leg daar dan jouw eigen bijbel naast, ter controle, en laat je informeren over de zin en onzin van god. De mens heeft een onzichtbare god niet nodig om te kunnen functioneren, maar andere mensen juist wel. Religie staat vaak in de weg omdat er te veel (voor)oordelen ingebakken zijn, om te beginnen het superioriteitsgevoel dat iemand als ‘ware’ gelovige vaak heeft.
GODVERDOMME iemand?
@Bert
GODVERDOMJE klinkt eigenlijk ook wel goed:)
@23Brussen,
Hier kan Esther alle duistere passages van de hijbel leren kennen. Lees en huiver……….
http://nobeliefs.com/DarkBible/DarkBibleContents.htm
More of the Dark Side.
http://www.positiveatheism.org/hist/lewis/lewun01.htm
Geen enkele reactie van Esther?
Gebrek aan argumenten? Religieuze arrogantie?
All of the above?
Gewoon, dom en gelukkig?
damn, lastige meid…
Misschien is ze gewoon alles eerst aan het lezen? Of wil ze het aan anderen voorleggen om tegenvoorbeelden te vinden? Of misschien werkt ze overdag?
Alles kan.
Ik heb over het algemeen geen enkel probleem met religie. Als jij jezelf beperkingen wilt op leggen en bepaalde rituelen moet volgen omdat je dat in een boek hebt gelezen vind ik geen bezwaar. Er zijn meer mensen die hun leven aanpassen na het lezen van boeken over religie, gezondheid, psychologie, filosofie etc.
Waar ik wel een probleem mee heb is als mensen tegen mij gaan vertellen dat ik mijn leven moet aanpassen op basis van een boek dat zij als de waarheid beschouwen. En dat gaat helemaal op als we het hebben over een onderwerp die behalve mij en mijn partner niemand wat aangaat. Wat ik doe in mijn slaapkamer.
En om een of andere reden, met een keuze uit een blijkbaar eindeloze lijst van zondes, lijkt de god van Abraham (bij monde van zijn vele fanclubs) zich vooral zorgen te maken over seks. Niet rukken, niet neuken buiten het huwelijk, geen voorbehoedsmiddelen en natuurlijk alleen als je verschillende geslachten hebt. Bemoei je met je eigen zaken! Het gaat je niet aan wat mensen met wederzijdse overeenstemming doen op seksueel gebied. En dan heb ik het nog niet eens over de beperkingen die bepaalde fundamentalisten willen opleggen aan vrouwen.
Het dwingend opleggen van wat een bepaalde groep ziet als “de waarheid” is wat mij betreft verwerpelijk. Of je nu wel of niet in een god gelooft. (De rede dat ik niet achter een verbod op koran, bijbel of ander reli-boek kan staan) Iedereen heeft in mijn mening recht op zijn eigen “delusion”. Maar niet op zijn eigen feiten.
Je kunt inderdaad in de Bijbel een liefhebbende god vinden, als je maar selectief leest. Het probleem is dat ik de Bijbel als een geheel zie, en dat god er dan alles behalve perfect naar voren komt. Maar dat doet er niet helemaal toe. Ook al zou een religie een perfecte god presenteren, zou ik het nog steeds afdoen als een sprookje.
@ 11 Eric;
https://watch002.securesites.net/contact/submit.htm
Et voilà. Plezier ermee.
Ik had bij mijn voorkeurtaal “Biblical Hebrew, Aramaic, or Greek” willen opgeven, maar die optie is niet aanwezig. “Statenvertaling-Nederlands” ook niet. “Jipenjanneketaal” ook al niet. Heb maar van opgave afgezien.
@39 E.Coli
Dan bestel je er toch een voorzien van Japanse gebarentaal.
Zal net zo samenhangend zijn als in het nederlands.
Maar wel een stuk meer vermakelijker.
Na het bovenstaande gelezen te hebben kan ik weinig meer bieden dan een enkele link naar één van de website die aantonen waarom het geloof in het christendom onhoudbaar is. Zie bijvoorbeeld http://whywontgodhealamputees.com/
Toch kan ik het niet nalaten om mezelf af te vragen in hoeverre gelovigen het aangerekend kan worden dat zij nog geloven. Is het de zure beker der indoctrinatie die deze selectieve blindheid veroorzaakt? Onbereidheid om het eigen geloof te onderzoeken vanwege het eigen kunnen, luiheid (één van de zeven zondes(!)) of bang voor de eventule uitkomsten met als gevolg (sociale) excommunicatie of erger? In welke mate speelt cultuur, persoonlijkheid en intelligentie een rol op het geloof? Waarom promoten religies niet vaker een intellectuele zoektocht naar de waarheid? Wellicht bang voor de uitkomst(en)?
Persoonlijk vind ik het onacceptabel om in iets te geloven zonder daar bewust onderzoek naar te doen en nagedacht te hebben. De totstandkoming van de geschriften waarop gelovigen zich beroepen als voorbeeld bijzonder discutabel om als waarheidsgetrouw aangemerkt te worden. Daarnaast hebben religies domweg geen antwoorden op de kei- en bikkelharde werkelijkheid (in zoverre deze in algemene zin bestaat). Eveneens leert de geschiedenis ons religies te wantrouwen. De volgende link legt zelf pijnlijk bloot hoe god van het christendom opereert in de wereld, zie http://www.jraxis.com/atheism/simulator/.
Hoewel ik helemaal eens ben met @14, WooD, blijf ik mij verwonderen hoe het toch kan dat mensen zo volharden in het geloof (hoewel dat natuurlijk geprezen wordt door jezus onder de noemer (mentale) beproeving, silly me
). We hebben vandaag de dag zoveel bronnen, distributiekanalen en kennis tot onze beschikking dat ik me afvraag in hoeverre ik het mensen kwalijk mag nemen dat zij nog geloven. Dit, hoe paradoxaal dan ook, met alle R.E.S.T.E.C.P. natuurlijk!
@40 — lex voor volwassenen: is dat wél een optie dan?
Als dat mogelijk is wil ik bijbel geïllustreerd gedocumenteerd in Chinees Engels. U weet wel, de heldere taal, waarin we imports aan de praat krijgen.
Ik heb Esther gemailed dat haar vragen beantwoord zouden worden. Het verbaast me dat zij nog niet heeft gereageerd
Dat zou ik wel waarderen ongeacht haar reactie c.q. uitkomst. (Mentale) hit-and-run guerilla tactieken zou ik ervaren als een anticlimax in de meeste positieve zin.
@42
het is jammer dat ik helemaal geen contact heb met de “bijbel smokkelaars” kant van mijn familie. Die hadden waarschijnlijk wel wat voor je kunnen regelen.
45 — Loud and Clear. De muis wacht op de adelaar.
Mensen, wat een prachtige erudiete reacties allemaal. Ik heb ze met veel plezier gelezen. Maar is het dan bij niemand gaan dagen dat het gisteren 1 april was?
Ho ho ho! Niet schieten! Het is maar een vermoeden hoor, maar ik persoonlijk heb het gevoel dat “Esther” zich een deuk zit te lachen op dit moment.
@47
Ik heb het overwogen, Maar ook al is het een “poe” mag je er op reageren.
@47: Dank aan Esther (of ze het nu meende of niet) voor de geboden kans weer eens fijn op de gebruikelijke nonsens te schieten.
@46
Ja, dat wou ik net z… wacht… wat?
Zoals ze bij ons op de club zeggen;
“Een dag niet geschoten, is een dag niet geleefd.”