Atheïtische trefdag 2008
Oct 11th, 2008 by Kees
Zie voor meer informatie de website van de Humanistisch-Vrijzinnige Vereniging Gent.
Tips/Contact
Laatste Reacties
- De Nederlandse Taliban in Tegenlicht (18)
- MNb: @11 Jeroen: “Dat de underdog positie die ze aannemen grotendeels zand in de ogen strooien is, wil er niet...
- Henk: @5 Waarom moet ik medelijden met deze mensen hebben? Het beste wat je ze kunt toewensen is een snelle pijnloze...
- Torquemada: * expliciet stelt (Ik ben helemaal van streek door deze openbaring.
) - Torquemada: * beantwoordt
- Torquemada: @13, Mezelf: Het moet niet veel gekker worden. De enge katholieken van het kaliber Mariska Orbán geven...
- De Nederlandse Taliban in Tegenlicht (18)
Hebben we dit soort dagen ook in Nederland vraag ik me af.
@1 Goeie vraag, ik ben er niet mee bekend. Sowieso ben ik niet bekend met op die manier georganiseerd atheïsme hier in Nederland.
Mensen die hier wel iets vanaf weten?
Kees, is dit een peiling?
@3 MG
Ik probeer niet bijdehand te zijn mg, maar wat bedoel je met ‘ dit’?
Een peiling om te komen tot een brede atheïstische beweging in 0031.
Trefdag? Gadfert!
..een dag voor mensen die geen postzegels verzamelen…. Nee dus.
Ik vind het leuk om een aantal van de lui hier te ontmoeten, omdat we regelmatig discussieren, maar verder heb ik er weinig behoefte aan.
Exact, WooD. Ik dacht er al over het belze
afficheaanplaksel te sjoppen: “Stempel Zonder Zegel”.Ectopisch: Eén het zelfde journaal. Freriks: “Loerde.” “taLIES”. Kan die ademinhaler niet met het grof vuil mee? Het grove? Het grovve? Tezamen met parmentier?
@6René;
Ik associeer het verschijnsel ‘trefdag’ met die van ‘Landdag’. Ik ken 2 organisaties die in Nederland iets onder die laatste naam organiseerden: De NSB, landdag te Lunteren, en de EO in de jaren ’70: eveneens: landdag te …..Lunteren!!!
Waarmee ik maar wil zeggen dat de naam: ‘trefdag’ erg ongelukkig gekozen is.
cats
Klinkt “ontmoetingsdag” misschien beter, heren? Dergelijke evenementen lijken mij een noodzakelijke aanloop tot een atheïstische (politieke) beweging. Ik heb u allemaal wel eens op enig enthousiasme voor zoiets kunnen betrappen.
Watdaggiewat, noem het wat. Samenkomst, watsgeburtmismee. Maria, zere neus, ontmoetensdag lijkt onsch beter.
Of topic
“A well-known scientist (some say it was Bertrand Russell) once gave a public lecture on astronomy. He described how the earth orbits around the sun and how the sun, in turn, orbits around the center of a vast collection of stars called our galaxy. At the end of the lecture, a little old lady at the back of the room got up and said: “What you have told us is rubbish. The world is really a flat plate supported on the back of a giant tortoise.” The scientist gave a superior smile before replying, “What is the tortoise standing on?” “You’re very clever, young man, very clever,” said the old lady. “But it’s turtles all the way down!””
haha ik bedacht me net dat het op de platte aarde na theoretisch nog zou kunnen ook. Stel dat je genoeg schildpadden hebt zodat het totale gewicht van deze beesten het gewicht van de Aarde evenaart, zodat de totale massa van alle schildpadden zwaartekracht begint te generen. dan hoeft de onderste schildpad niet eens ergens op te staan om de Aarde op haar plek te houden. Ik zou dan wel drie steunpunten voorstellen, want wat ik weet van schildpadden is dat ze een niet bijzonder goede fijne motoriek hebben
Mischien wel leuk zo’n dag, nadeel blijft dat je met een club bent waarvan iedereen toch al atheist is. Ikzelf zie meer in kennisverspreiding, zodat ook anderen worden wakker geschud. Het zou mij bv. leuk lijken als er een atheistische omroep op TV komt als tegenhanger tegen de christelijke omroepen en ook tegen de “paranormale” programma’s van de commerciëlen.
(Char, Derek Ogilvie etc.) Leuk zou dan zijn veel satire/humor, maar ook documantaires of ontmaskering van “kwakzalvers”. Er zijn veel mensen die niet echt gelovig meer zijn, maar het laatste zetje in de rug nodig hebben om atheist te worden. Een breder draagvlak kan in de toekomst een brede maatschappelijke discussie teweeg brengen voor een echte scheiding van kerk en staat.
@16
>>Er zijn veel mensen die niet echt gelovig meer zijn, maar het laatste zetje in de rug nodig hebben om atheïst te worden.
Hear hear, daar ben ik het helemaal mee eens.
Er zijn veel mensen die geloven in geloof maar het niet zelf geloven.
Er er van deze mensen meer overtuigt atheïst worden kan het in Nederland groeien.
Je moet je dan ook niet op doorgewinterde Atheïsten richten denk ik, maar ook niet op fundamentalistische christenen..juist de grote groep in het midden is waar je kan groeien.
Als een agnostisch persoon die veel christelijke vrienden om zich heen heeft twijfelt aan hoe of wat kan hij/zij best interesse hebben in een avond waarin atheïsten hun visie vertellen en vragen kunnen beantwoorden.
Ik zou er graag bij zijn, ik voel me erg gedreven een mijn deel bij te dragen aan iets wat mij zo heeft geholpen.
Ik voel zelf veel voor een zich duidelijk profilerende vereniging van atheïsten. Volgens mij moet het dan voornamelijk draaien om voorlichting en kennisoverdracht. De club moet midden in de samenleving staan en bijdragen aan het publieke debat over (on)religie en alles wat daarmee samenhangt. Voorbeelden in willekeurige volgorde: (bijzonder) onderwijs, wetenschap, ‘vrijheid’ van godsdienst of individueel geweten, emancipatie van iedereen die als gevolg van religie achtergesteld wordt, religieus terrorisme, Yvette Lont (
), en vele andere struikelblokken voor de vrije mensch. Het lijkt me daarbij nuttig of zelfs noodzakelijk om nadrukkelijk in het debat aanwezig te zijn, aandacht op ons gedachtengoed te vestigen. Media moeten daarin een speerpunt worden. Geen ‘heil’ zie ik in een eigen politieke beweging: deze zou worden herkend als een one-issue partij en geen of slechts weinig stemmen trekken. Ik zou dan meer pleiten voor ondersteuning van atheïstische krachten in politieke partijen als VVD, D’66, PvdA, GL en SP. De confessionelen kunnen we gevoeglijk overslaan.
Sluit me aan bij Metalgrandpa!
@18 Metalgrandpa.
Wat is het doel van die beweging? Alleen voorlichting of ook bekering? Hoe wetenschappelijk moet alles onderbouwd zijn/worden? Hoe ziet een neutraliteitsbeginsel van de beweging er uit? Is dat er eigenlijk wel, of is het alleen maar antireligie?
Off-topic: dit is vast al eerder geopperd, maar zou het nou niet leuk zijn als, analoog aan de reli-ads die we hier te zien krijgen, op relisites ads zouden opduiken met bijvoorbeeld “Don’t believe in god? You’re not alone” en een verwijzing naar een site met atheïsme voor beginners?
Die poll lijkt wel Pharyngulated
@18Metalgrandpa
@21Maria
@16 aan allemaal
Ik sluit me zeker aan bij het idee van Metalgrandpa. Doel moet wat mij betreft voorlichting zijn, mensen die na gaan denken zullen vanzelf “bekeerd” (wat een k*t woord) worden. Bekering klinkt zo opdringerig.
Wat het idee van Maria betreft, ads is zeker een leuk idee, maar zou je denk ik niet op reli-sites moeten doen, ik denk namelijk dat je hiermee vooral een enorme toestroom van door niets te overtuigen gelovigen aantrekt, de zogenaamde “Luckybees” zal ik maar zeggen, waardoor de site veranderd in een eindeloze discussiesite die niet meer prettig is om te lezen en daardoor voor niet “atheistische en/of religieuze fanatiekelingen” niet (meer) bezocht gaat worden.
@16 mijn eigen idee: Ik zou toch nog even mijn eigen idee hier even willen verdedigen/onderbouwen: Met de oprichting van een publieke omroep zul je denk ik de grootste groep mensen bereiken en eerder in staat zijn een maatschappelijke discussie op gang te brengen. Als het lukt zul je alleen al bij de start veel media-aandacht krijgen, onder meer doordat hoogstwaarschijnlijk veel gelovige groeperingen het gaan proberen tegen te houden, ook politieke aandacht want het zal zeker in de kamer aangezwengeld worden door onze vrienden van de SGP, gezien hun streven naar een theocratie (zie ook grondbeginselen SGP). Door via deze omroep niet alleen zware discussies te brengen, maar ook goed amusement zal de omroep zeker kijkcijfers gaan trekken. Ook conferences/satire waarbij het geloof op de hak genomen wordt zal het mijns inziens zeker goed doen. Er zijn al te veel websites over atheisme en geloof en alleen mensen die er echt mee bezig zijn zoeken en vinden ze. Op TV zul je gemakkelijker een langszappende kijker kunnen trekken. Natuurlijk kan een groepering/stichting zoals Metalgrandpa voorsteld daarnaast ook prima bestaan. Maar bedenk het is nu nog mogelijk om hier veel aandacht en kijkers te trekken, als hier te lang mee gewacht wordt zullen er door de komst van nieuwe technieken (tv via internet etc.) steeds meer televisiekanalen komen en ga je net als bij internet onder in de massa.
Atheistische trefdag…? Beweging…? Getver! Noem jezelf nooit atheist want dan speel je het spelletje mee met die malle gelovigen.
@24: Goed goed, dan noemen ‘we’ ons “voorstanders van een religievrije maatschappij”, “radicale seculieren” of “verstandige burgers”. Of zo.
Goed, nog een keer dan: http://newsweek.washingtonpost.com/onfaith/sam_harris/2007/10/the_problem_with_atheism.html
Ik vind het maar gelul om die omschrijving, als je niet geloofd in een god of iets wat daarvoor door moet gaan ben je atheïst toch?
Dat staat toch zo in het woordenboek, waarom gaan we daar dan krampachtig omheen draaien om het een bepaald idee opwekt bij andere?
Ik zie het probleem niet, de reden dat er geen ‘non-astrologers’ zijn of een beter woord daarvoor is omdat het niet aan de orde is, bij religie is dat wel het geval, komt ook omdat het nogal wat impact heeft op veel dingen in je denken, reden van ons bestaan en onze herkomst, dat is voor een mens toch even wat belangrijker dan veel andere zaken waar geen apart ‘non’ woord voor bestaad.
Ben het dus niet eens met Sam Harris in dit opzicht, misschien mis ik het punt wel.
Ik ben echter nog steeds erg te spreken over het idee om eens te kijken of we tot een gezamenlijk idee kunnen komen over hoe we het landelijk en regionaal tegelijk kunnen opzetten, misschien centraal materiaal maken en regionaal proberen te verspreiden….een soort franchise zeg maar…hahaha
Ik denk dat je in de regio eenvoudiger mensen kan bereiken dan landelijk.
Bekeren lijkt me zeker niet het goede woord zoals aangegeven, ik als ex-gelovige krijg er direct kriebels van, informeren en proberen te helpen met vragen/problemen/meldingen etc lijkt me een beter plan.
Ik zou graag mensen helpen zoals ik ben geholpen, ik heb persoonlijk ervaren hoe de strijd kan zijn en als er bij mij regionaal iets was geweest waar ik voor info een avondje oid naartoe had gekund had dit mij zeker eerder kunnen helpen van de ellende los te komen dan nu het geval is geweest.
Ik vind het iig een idee dat het waard is echt uit de diepen om de mogelijkheden/onmogelijkheden te onderzoeken evenals proberen de belangstelling te peilen..want wellicht is die er amper.
@24 Copson
Ik had ook liever gezien dat we onszelf geen benaming (in dit geval atheïst) hoefden te geven. Eigenlijk zou niet geloven “normaal” (lees het meest voorkomend) moeten zijn, zodat alleen gelovigen en hun geloof onder een bepaalde noemer aangeduid konden worden, bv. sekteleden en sekte.
MAAR de realiteit is anders, en geen beweging vormen om meer mensen wakker te schudden is volgens mij je hoofd in het zand steken, met het risico dat het geloof wat in Nederland de afgelopen 100 jaar veel aanhang heeft verloren deze aanhang terugwint. De huidige maatschappij waarbij mensen weer zekerheden en houvast aan het verliezen zijn en waar toenemende criminaliteit, botsende culturen en tweedeling steeds grotere problemen worden zijn een ideale voedingsbodem voor het geloof. Door mensen voor te lichten en mondig te maken kun je er voor zorgen dat het geloof zeker niet de oplossing is voor hun problemen. Nog sterker: het is één van de oorzaken van de problemen. Ook veel mensen die niet meer naar de kerk gaan zoeken hun heil nu bij allerlei andere “profeten”, zogenaamde mediums. Persoonlijk zou ik ook dit een taak vinden voor een “Atheistische beweging”.
Verder sluit ik me aan bij Fresha voor wat betreft de benaming “Atheïst”, zo heet het nu eenmaal en daar moeten we dan ook maar voor gaan. Je kan voor alles eufemismen bedenken, maar dat gebeurt wat mij betreft al veel te veel, ik schaam me er in ieder geval niet voor atheïst te zijn.
[...] Uncategorized by keesdejong on November 3rd, 2008 In reactie op een aantal comments bij de post Atheïstische trefdag 2008 het hierop [...]
[...] reactie op een aantal comments bij de post Atheïstische trefdag 2008 het hierop [...]