God bestaat niet
Nov 7th, 2008 by Kees
Een essay van wetenschapspublicist Kris Verburgh.
Intelligentie heeft geen goddelijke muze nodig
Slechts 7 procent van Amerika’s topwetenschappers die tot de prestigieuze Academy of Sciences behoren, gelooft in God, terwijl 92 procent van de Amerikanen hun hart aan de Heer geven. Onwetendheid voedt geloof, en kennis maakt het moeilijker om te geloven. Onnoemelijk veel brokjes kennis maken immers een voor een het bestaan van een God minder waarschijnlijk. Men zal nooit kunnen bewijzen of God al dan niet bestaat, maar al onze kennis samen genomen toont aan dat God gewoonweg niet in de ‘context’ van dit universum past.
Om te beginnen zijn er nu heel wat verklaringen gevonden voor het voorheen onverklaarbare. Neem het ontstaan van het universum. Natuurkundigen ontdekten in het begin van de 20ste eeuw dat het mogelijk is dat iets vanuit het niets ontstaat. In laboratoria kan men zelfs deeltjes observeren die uit het niets tevoorschijn komen. Zelfs hele universa kunnen uit het niets ontstaan zonder de natuurwetten te schenden. Deze kennis werpt een nieuw licht op de duizenden jaren oude vraag over hoe het heelal ontstond: een God was niet nodig om dit heelal te scheppen.
Evenmin was hij nodig om leven te creëren. Kennis van biochemie vertelt ons dat organische moleculen zich kunnen vermenigvuldigen en evolueren, en dat zo meer dan 3,8 miljard jaar geleden leven uit een chemische soep kon worden geboren.
Volgens inzichten die thuishoren in de neurowetenschap, is er ook geen goddelijke inbreng nodig voor het creëren van een ziel. De neurologische vondsten van de laatste decennia tonen aan dat elke geestelijke ervaring een product is van de honderd miljard zenuwcellen die onder onze hersenpan knetteren, van hoop, hartstochten en herinneringen tot bijna-doodervaringen, lichaamsuittredingen (die met een geschikte hersensonde in het lab opgewekt kunnen worden) en spirituele ervaringen, die eveneens via magnetische stimulatie van het brein kunnen worden opgeroepen en beïnvloed.
Wetenschappelijke kennis toont bovendien aan dat al de verheven vermogens waarmee wij mensen ons zo graag van het dierenrijk onderscheiden het (bij)product van miljoenen jaren evolutie zijn. Vaak wordt onze moraliteit, onze zoektocht naar waarheid of ons vermogen om aan kunst te doen, aangehaald om te illustreren dat de mens speciaal is, en dat deze gaven van goddelijke inbreng zijn. Wetenschappers hebben in de laatste decennia ontdekt dat mensapen en zelfs muizen morele gevoelens hebben, en dat kunst in het dierenrijk wijdverspreid is. Walvissen zingen onderwaterduetten en nachtegalen improviseren en onthouden duizenden muziekdeuntjes.
Prieelvogels bouwen prachtige nesten die ze symmetrisch versieren met orchideeën, boomschors, bessen en slakkenhuizen, terwijl ze stokjes dopen in hun eigen kleurrijk braaksel om hun nest met verf en penseel verder te versieren. Dit zijn eenvoudige kiemen van creativiteit, die zich in de menselijke soort via seksuele en sociale selectie ontwikkelden tot een nooit eerder gezien niveau. Kennis afkomstig van de neurowetenschappen kan verklaren waarom we kunnen worden gefascineerd door moderne kunst of symmetrie.
Onze oogcellen zijn zodanig geschakeld dat we worden geboeid door contrasten, waardoor we een Mondriaan mooi kunnen vinden. Computers zijn in staat volkomen originele muziekstukken te componeren die een publiek niet kan onderscheiden van Bach. Andere kunstmatige intelligenties kunnen originele verhalen schrijven, gedichten maken of schilderijen genereren die nu wereldwijd worden tentoongesteld. Er zijn aldus geen goddelijke muzen nodig om ons creatieve inspiratie in te fluisteren.
De wetenschap toont ook aan dat een almachtige intelligentie toch niet zo almachtig en intelligent is. De schepping zit vol fouten. De bedrading van onze ogen ligt voor onze oogcellen in plaats van erachter, zodat het invallende licht wordt gehinderd en waardoor we een ‘blinde vlek’ in ons netvlies hebben. Het wonder van de geboorte is alles behalve perfect. Voor elke tien baby’s die worden geboren, werden er vijf op natuurlijke manier geaborteerd toen ze nog een net bevruchte eicel waren. Elke mens draagt vijf potentieel dodelijke mutaties in zich, om nog niet te spreken over de vele andere die onze levensduur inkorten.
Een almachtige en liefhebbende God kan ook niet verhinderen dat elk jaar meer dan tien miljoen kinderen jonger dan vijf jaar sterven en dat er gruwelijke rampen gebeuren, zoals aardbevingen en tsunami’s die honderdduizenden onschuldige mensen in één klap doden en nog miljoenen anderen in een gruwelijk verdriet storten.
Niet enkel de natuur maar ook de mens kan wreed zijn. In tegenstelling tot de theologie kan de evolutietheorie verklaren waarom de mens in staat is tot zowel enorme wreedheid als heel wat goedheid. Vaak stellen gelovigen dat de mens kan ‘kiezen’ om het goede te doen, maar wat met pedofielen die een aangeboren hersenafwijking hebben? Voor hen is de keuze goed te doen veel moeilijker.
En wat met een bestaande familie die een mutatie in een herseneiwit had die maakte dat de mannelijke familieleden enorm agressief waren (één familielid reed zijn baas omver, een andere stak iemand neer met een riek, nog een andere had zijn zus verkracht)? En wat met het laatste nieuwe neurologische onderzoek dat lijkt aan te tonen dat de vrije wil een illusie is?
De wetenschap kan het geloof in God verklaren, en waarom het zo wijdverspreid is. Mensen zijn gelovig omdat hun breinen zodanig in elkaar steken dat ze achter alles een bedoeling zoeken, van een vallend rotsblok tot het ontstaan van het heelal. Onze breinen hebben ook de neiging een ziel aan levenloze dingen toe te schrijven, van onze wagen die niet ‘wil’ starten en die we soms een stamp geven alsof ‘hij’ pijn kan voelen tot ‘moeder’ natuur die vol met goddelijke energie en intenties zit. Neem daarbij onze goedgelovigheid en ons vermogen spirituele gevoelens te ervaren wanneer we onze breinen op een lager (in plaats van een hoger) bewustzijnsniveau brengen en we krijgen geen homo sapiens (de wetende mens), maar vooral een homo fantasia.
Men kan niet bewijzen of God al dan niet bestaat, maar Zijn bestaan wordt heel onwaarschijnlijk in het licht van wetenschappelijke kennis die aantoont dat Hij niet in de context van dit heelal past. De mens is één van de miljarden soorten die ooit deze planeet bewoond hebben, en zal zoals de taalvaardige en intelligente Neanderthaler ooit uitsterven. Toch gelooft nog 90 procent van de mensheid dat het hele universum louter en alleen voor ons werd geschapen. Het contextverhaal bestaat uit enorm veel kennis en kent vele fijne nuances, en bijgevolg zal onwetendheid nog vele jaren de standaard voedingsbodem vormen voor het geloof in een opperwezen.
Bronvermelding:
Het ‘contextverhaal’ dat in dit essay aan bod komt is een concept dat Kris Verburgh in zijn laatste boek ‘Fantastisch!‘ introduceert. Het ‘contextverhaal’ toont aan dat god niet bestaat omdat Hij niet in de ‘context’ van dit heelal past. Zijn eerste boek ‘Schitterend! Over het universum’, dat hij op 17-jarige leeftijd publiceerde, werd genomineerd voor de Eureka-Wetenschapsprijs.
)
Met de snaren theorie is het wiskundig bewezen, dat God, een mogelijk is de createur te zijn van het hele universum.Het gaat hier dus een bewezen theorie tegen het andere bewezen theorie uit te spelen.Hoe zo moet dan een er van ongeldigd worden verklaard?Wij moeten ze allebeide volgen, en niets uitsluiten.
Volgens een KGB Agent is dit de oorzaak waar om Barrak Hussein Obama gewonnen heeft.
http://barenakedislam.wordpress.com/2008/11/05/former-russian-kgb-agent-explains-how-a-marxist-like-obama-could-win-the-election/
Luckybee, god verschuilt zich in de gaten die de wetenschap nog niet (volledig) heeft verklaard. Zijn mogelijke leefgebied wordt steeds kleiner.
Zoals het leefgebied van een vis in een opdrogende vijver, dat steeds kleiner wordt. Als de vijver is opgedroogd wordt de vis vanzelf zichtbaar.
Of niet natuurlijk, als er geen vis is.
@4 Pieter
Al weer een diersoort die uitsterft
@2 LB
Hoe kom je toch altijd aan die uiterst betrouwbare journalistieke bronnen? De hand van god mischien….
“Natuurkundigen ontdekten in het begin van de 20ste eeuw dat het mogelijk is dat iets vanuit het niets ontstaat. In laboratoria kan men zelfs deeltjes observeren die uit het niets tevoorschijn komen. Zelfs hele universa kunnen uit het niets ontstaan zonder de natuurwetten te schenden.”
Lijkt me absoluut onjuist! Schending van een van de hoofdwetten van de thermodynamica. Verkeerd begrepen natuurkundige theorieen.
Zodadelijk beweer je nog dat Harry Potter ook niet kan bestaan
Waar komt toch dat idee vandaan dat er in het begin helemaal niets was? Uit de bijbel toch?
Maar is dat dan ineens ook een wetenschappelijk feit?
@1+2 LB: De snaartheorieën (ook wel stringtheorieën genoemd) zijn hypothesen die proberen de vier fundamentele natuurkrachten in de natuurkunde (de elektromagnetische kracht, de sterke en zwakke kernkracht en de zwaartekracht) in één universele omvattende theorie onder te brengen, de unificatietheorie. Er zijn nog geen experimentele bewijzen die de hypothese ondersteunen.
Vertaling voor LB: niet echt veel daar om ook maar iets aan op te hangen. Al helemaal niet jouw godhypothese.
De opmerking ‘Met de snaren theorie is het wiskundig bewezen, dat God, een mogelijk is de createur te zijn van het hele universum.’ is je reinste onzin. Van een vergelijkbaar kleuterklasniveau als zeggen dat de schoonheid van de natuur bewijst dat god bestaat, of de perfectie van het oog, etc. etc. (voor een eventuele nieuwe lezer, o.a. het oog is verre van perfect, hier) allemaal afgeleiden van the argument of design. William Paley kwam er al in 1802 mee in zijn boek Natural Theology, sindsdien is het in een rap voortschrijdend tempo door de zich steeds verder ontwikkelende wetenschap met de grond gelijk gemaakt.
@6 Copson.
Lijkt? leg uit, wat klopt er niet en hoe valt dat samen met zijn gebruik van het woord kunnen.
@7 Andries
Tegen wie heb je het? Het contextverhaal dat hier door Kris, zeer verkort, wordt neergezet vindt ik een sterk verhaal. Je hebt hier niet te maken met een Atheistic, ohnee ik ben toch moslim, laat ik een prulverhaal schrijven vol met gaten figuur. Een iets meer verdiepende definitie van Kris zelf daarover
@Kees, Kris heeft een sterk verhaal. Ik ben het in grote lijnen met hem eens.
Goed stuk van Kris, duidelijk, helder en met argumenten en goed leesbaar.
@1 LB, 9 Kees
God is een molecuul:
http://www.elsevier.nl/web/10204996/Simon-Rozendaal/Eureka-God-is-een-molecuul.htm
@10Kees
De eerste hoofdwet van de thermodynamica gaat over het behoud van energie. Als een proton en een antiproton elkaar bij een botsing annihileren dan verdwijnen ze als zodanig maar tegelijk komt er energie vrij. Het is dus niet zo dat er iets totaal verdwijnt. Als er elementaire deeltjes uit het niets lijken te ontstaan dan doet het proces zich in tegengestelde richting voor. Een en ander overeenkomstig Einsteins befaamde formule E=mc2: energie is massa maal het kwadraat van de lichtsnelheid.
Beste 9Kees zijn de wetenschappers nu niet bezig in Zwitserland , om deze theorie in de practijk uit te proberen?door de Oerknal na te bootsen?Om achterte komen hoe het zit met deze hypothese ? Is de relativiteits theorie niet ook alleen maar een hypothese? die alleen door een wiskunde formel bewezen wordt?Eigenlijk net als de snaren theorie?E=mc2?En dat deze formel in de atomare en electronen wereld, niet meer gelden?Hoe kleiner de wereld hoe vreemder het wordt?En hoe meer vragen het opwerpt?De hele heelal bestaat uit zulke kleinste werelden.
AAGGHHH My eyes! Woord-brei-alert code rood!
“..bootsen?Om..” “..hypothese ? Is..”
Dat spelling niet je sterkste punt is okay, maar wees dan in ieder geval consistent met je leestekens
Inhoudelijk heb ik niet eens zin om te reageren:-)
@6 en 15; het grappige is dat dit zich nu juist met enige regelmaat schijnt voor te doen; deeltjes en anti-deeltjes die zomaar ineens uit het “niets” te voorschijn springen. Uiteraard wel met behoud van energie etc.(=0), maar desalniettemin en toch. Volgens de 2e hoofdwet van de thermodynamica (strikt genomen een hypothese overigens, maar toch) overigens niet geheel onlogisch want twee deeltjes is meer chaos dan nul deeltjes. En nu ik toch bezig ben; evolutie past perfect binnen de 2e hoofdwet, want evolutie is chaos.
@1 Van de string theorie is nog niks bewezen. Het is een veelbelovende theorie, en dat is het dan ook wel. Makkelijk rekenen schijnt het ook al niet te zijn en dat is wel een serieus minpunt.
@11 Meneer deBurgh moet eens naar wiskundeles. Er kan wel degelijk bewezen worden dat door twee punten één rechte lijn getrokken kan worden. Of was dat nou een axioma van de wiskunde? Hmmm.
Dit stuk valt me tegen.
Er worden beweringen gedaan over optische en ‘audioele’ percepties van de mens die ik veel te kort door de bocht vind gaan.
Ik vind ‘homo fantasia’ een leuk verzonnen term.
Het hele verhaal kan mij persoonlijk niet boeien; beetje een klok-klepel verhaal.
De persoon die dit geschreven heeft is goed bezig maar had wat mij betreft iets dieper in de onderhavige materie mogen duiken.
Citaat:
“Computers zijn in staat volkomen originele muziekstukken te componeren die een publiek niet kan onderscheiden van Bach.”
Wil je dat alsjeblieft, alsjeblieft nooit meer in het openbaar ergens neerkrabbelen?
Ik moet je hier even tegen jezelf in bescherming nemen.
Het is namelijk aantoonbare onzin en je zet jezelf redelijk voor paal met een dergelijke bewering.
De volgende keer als je een punt wil maken door mee te liften op vaststaande , ‘krachtige’ gevestigde waarden, zorg dan dat je je info op een rijtje hebt.
Doe je het niet voor jezelf, doe het dan voor ons.
We kunnen geen extra valkuilen gebruiken. Snap je wat ik bedoel?
@2 trouwens;
Ik denk dat ik erachter ben.
Die hypochristelijke republikeinse Amerikanen zijn erop uit om mij te vermoorden.
Ze zijn er bijna in geslaagd. Met de bewering dat Obama een Marxist is ben ik bijna gestikt in het lachen.
Laat ik bidden dat ze nooit de fatale grap maken.
Luckybee, spaar me! Mijn leven ligt in jouw handen.
Een mens kan zich ook doodlachen. Je wilt mijn bloed toch niet aan je handen?
@20 You On A Gin
Daag Luckybee nu niet uit, voor je het weet vindt ie een website waaruit uit betrouwbare bron blijkt dat Mark Rutte een spion is van de Chinese regering.
@16
1) Nee.
2) Je bent nog steeds iemand met een kleuterniveau wanneer je een construct of een godhypothese zomaar tegen een wetenschappelijke theorie aanhoud(of tegen de natuur, het oog, de flagellum, of een horloge noem ze maar op) ” zie je wel, god!” roept en vervolgens denkt bij weldenkende mensen een punt te kunnen maken. Nog een keer LB, je kunt niet zomaar twee dingen nemen en zeggen dat en een causaal verband is.
Je bent dan net zo slim bezig als een van mijn volgelingen die maar steeds redenen zoekt om mijn goddelijke zijn te bewijzen. Ik heb ‘r al gezegd dat ze alleen maar naar de schoonheid om zich heen hoeft te kijken om te zien dat ik besta en schepper ben van al dat goed en mooi is. Daarbij hoef je maar te kijken naar de beelden die de hubble telescoop maakt en dan herken je duidelijk mijn goddelijke kracht. Ik heb ook jouw geschapen LB, kijk maar alle wijze dingen die je zegt.
@22 “Ik heb ook jouw geschapen LB” Ik begin nu inderdaad overeenkomsten te zien
@19“Computers zijn in staat volkomen originele muziekstukken te componeren die een publiek niet kan onderscheiden van Bach.”
Bach ik bijzonder wiskundig en logisch opgebouwd ik zou me heel goed voor kunnen stellen dat dit mogelijk is. Het moet in ieder geval mogelijk zijn om Bach te benaderen, of het publiek ze niet kan onderscheiden valt nog te bezien.
http://www.youtube.com/watch?v=ipzR9bhei_o
Voor de mensen die dit ook wel eens uit een orgel of piano geramd hebben, zeer interessant filmpje
k=s
Een website God voor dommen? Ik ben blij dat deze site niet op mijn naam staat!!
Het is lastig om in iets te geloven wat je niet ziet, daar heb je zeker geloof voor nodig!Maar het is nog veel knapper en fantasie rijker om te geloven dat het hele universum uit het niets ontstaan is. Ik moet je zeggen dat die gedachte mij echt verbaasd, want dat houd dus eigenlijk in dat wij spontaan ontstaan zijn, uit het niets!??? Betekend dat ….. dat ik eigenlijk geen ene fluit waard ben? En dat het niet uitmaakt hoe ik leef?? Niemand die mij ter verantwoording roept als ik straks de geest geef? Dan kan ik doen en laten wat ik zelf wil!!!! Het maakt niet uit, over honderd jaar zijn we allemaal dood en jij ook!! (citaat klein orkest) Ik kan roven, moorden, verkrachten en ga zo maar door…. alles doen wat lekker is, alles doen wat tegen de wet is. Zolang ik maar niet gesnapt wordt is er niemand die je er over zal horen!! Of wel…. misschien mijn geweten?? Hmmm… waar komt dat dan vandaan dat geweten, bewustwording tussen goed en kwaad…. dat is lastig! Zeker ook toevallig ontstaan?!
Ik kijk om mij heen en zie dat alle behoefte van mijn lichaam aangereikt worden door de aarde, zuurstof, voedsel, water en ga zo maar door! En het mooie is dat die zelfde koolstofdioxide die wij uitademen weer opgenomen wordt door de planten en bomen om vervolgens weer omgezet te worden in zuurstof.. hé dat is toevallig dat ademen wij nou net in… dat zie je niet vaak meer dat dit soort van perfectie spontaan ontstaat. En dan hebben we het nog niet over de zon… plaats die iets dichter bij en we verbranden hier op aarde…. toevallig dat die precies de juiste afstand heeft! Het houd maar niet op met die toeval! Zwaartekracht… ja verrek dat is ook spontaan ontstaan! Nah ja het houd me in ieder geval met beide benen op de grond!
En in al die toeval is er naast ede man ook nog een vrouw ontstaan, die passen perfect in elkaar, waardoor je kinderen krijgen en jezelf kan voortplanten! Jeetje dat is gaaf, dat houd in dat we recht hebben op voortbestaan! Dat is toevallig!!
Wij bestaan dat is een feit, dat zien we overduidelijk! Maar het wil niet zeggen dat alles wat je niet ziet niet bestaat. Ik snap niet dat als wij mensen spontaan ontstaan zijn het zomaar kan zijn dat misschien God ook spontaan ontstaan is? Wij zijn er toch ook dus waarom God niet? Of zal God geen begin hebben? Het heelal heeft ook geen begin en eind.. hmmm dan zou inhouden dat God eeuwig is?
En zo zijn er nog veel en veel meer voorbeelden die getuigen van het feit dat dit hele universum (latijns voor enkel gesproken zin ” God zei”) gemaakt is door een machtige maker!
atheïsme is een geloof, je moet geloven dat God niet bestaat, dit kan je niet weten!
Maar waarom zo moeilijk? Waarom kan God niet gewoon zeggen hier ben Ik, geloof in Mij. Nou hierom.. We hebben als mens iets goed te maken met God we moeten verlost worden van zonde! Hiervan kan je vergeven worden door… en daar komt die, geloof in Jezus Christus als zijnde de Zoon van God! Hierdoor worden onze zonden op hem gelegd en zullen wij verlost zijn van onze zonde … verlost door geloof!!! Nee dit klinkt lekker iemand die sterft en dan weer opstaat uit de dood…. dat kan helemaal niet!! Waarom niet?? Alles wat je ziet en hoort is volgens het atheïsme spontaan ontstaan en tot leven gekomen….. the sky is the limit zou ik zeggen dan.
Vraag jezelf maar eens af “waar ga ik naar toe als ik mijn ogen sluit?”.
Een atheïst is dapper en moedig op het moment dat alles voor de wind gaat, maar op het sterfbed wordt het een totaal ander verhaal! Dit is het moment van de waarheid, nu zal ik zien dat ik gelijk had…… Of toch niet?? Nou ik kan je vertellen, GOD BESTAAT!!! Je geest verlaat je lichaam en komt voor God te staan, doordat je Jezus niet heb aangenomen is er niemand voor jou zonden gestorven. Of te wel je staat als zondig iemand voor God. Iemand moet voor die zonden sterven. Voor Jezus heb je niet gekozen, dat houd in dat jezelf zal moeten sterven! En dan heb je ook nog op je CV staan dat je één of andere website heb gemaakt onder de noemer God bestaat niet.. O boy… ik wil niet in jou schoenen staan!!
God heeft een website, check hem eens! http://www.biblija.net hier kun je lezen waarom wij zondig zijn en waarom wij vergeving nodig hebben. Maar ja dit moet je geloven en zoals ik al zei …. Geloof is redding!!!
Vergeet één ding niet.. Denk niet dat God niet van een Atheïsthoudt, ik verzeker je net zoveel van een atheïst als van iemand die gelooft! Ook een atheïst is een schepping van God, je moet alleen de redding aannemen, dat is het enige wat die Liefde nog in de weg staat!
God gelooft niet in Atheïsten!!
Ook voor jullie zal ik bidden en hopen dat jullie de strijdbijl begraven en de Heer aanroepen voor verzoening tussen mens en God!
De vrede van God is met jullie!!
Shalom,
Tjeerd
Zo moe. Zo vreselijk moe.
Lezen jullie christenfundies wel een iets anders dan de bijbel? Iets wat niet 100% met je bestaande overtuiging in overeenstemming is?
I rest my case .
En waar kwam jouw god nou eigenlijk vandaan? Je verschuift hooguit het probleem. Wat er voor de oerknal was is hoegenaamd niet te bevatten. Als het begrip “tijd” ontstond met de oerknal, was er zelfs geen “vóór”. Idem God.
Nope.
Nee, want je medebewoners op de planeet maken gehakt van je.
Inderdaad zijn er hordes bozerikken (Mubarak jumps to mind) die mogelijkerwijs nooit door iemand ter verantwoording zullen worden geroepen. Deal with it.
Natuurlijk is dat “geweten” niet toevallig ontstaan. Zonder geweten zouden gemeenschappen zichzelf uitroeien. Maar tussen gemeenschappen wordt het al heel andere koek. Afijn, je hebt het OT gelezen he. Gij zult niet moorden- behalve als het uw buurvolk is, dan zult gij de strijdbare mannen en eerstgeborenen doden en hun vrouwen nemen.
Ja, want levende organismen zijn ontstaan uit, en hebben zich aangepast aan, stoffen die er toevallig waren. Zuurstof is goeddeels pas ontstaan nadat de natuur het chlorophylmolekuul geëvolueerd had. Daarna zijn andere levensvormen het gaan gebruiken. Eigenlijk eten wij de poep van planten.
Dat weet ik zo net nog niet.
Wij zijn er toch ook dus waarom Boeddha niet?
Wij zijn er toch ook dus waarom het Vliegend Spaghettimonster niet?
Wij zijn er toch ook dus waarom de onzichtbare roze eenhoorn niet?
Voel je hoe dom die redenering is? (retorisch- do not reply)
Alle atheisten die ik ooit heb zien sterven zijn stil en vredig heengegaan en nooit teruggekeerd met klachten.
Waarom? -opnieuw retorisch- ik ken het verhaal waar je naar verwijst. Je hebt het over een godheid die een quantiljoen (in die orde, denk ik) sterren heeft geschapen aan de ene kant, en de Higgs boson (denk ik) aan de andere kant, een god die omnipotent is, omniscient, en omnipresent…
…maar hij is persoonlijk diep bezorgd of een onbehaarde aapachtige op een onbeduidend planeetje in een tweedehands sterrenstelsel stiekum onder de dekens met zijn pik speelt. Julllie gevoel voor verhouding is volkomen verstoord.
Weet ik toch, mallerd! Je geeft alleen de verkeerde URL, het is namelijk deze.
Nou dat treft. Denk ik. Hoewel.
Shub niggurath!
Draken
@Draken: ik vind het nu toch wel weer fijn dat een voorbijhuppelende onnozelaar bijkans de hele lijst fundieclichés heeft opgelepeld. Met dank voor de lach
rotfl
@30 Alle klassiekers op een rij en al zo vaak weerlegd dat het vervelend gaat worden. Het wordt tijd voor een weerlegbot
Aha, jouw god gaat dus door het leven als Matjaz Crnivec en woont in Ljubljana in Slovenië: http://who.is/whois/biblija.net/
The tide goes in, the tide goes out.
Hoe groot is die steen exact waaronder deze Bill wannabe’s toch vandaan komen? Ongeloveloos. Nota bene is een Blije Bij Draad…
@32 Of we moeten gaan folderen, zoals die gasten die de vodjes van de wachttoren verspreiden.
Kost niet alleen geld maar je bereikt er ook niets mee.
Andere tak van sport zou het kunnen terugdringen van elk religieus bestaansrecht. En de katholieke kerk is gelukkig op een aardig destructief pad maar het kan nog altijd beter en bij meer groeperingen met stumperds!
Ook jullie hebben een eigen overtuiging om een atheïst te zijn. Het enige verschil wat alle geloven gelijk hebben, is dat Jezus Christus het levende woord heeft geroepen in het grootste deel van alle religies. Zelfs de Islam spreekt over Jezus, enkel neemt de Islam Hem aan als profeet.
Zoals wij met respect onze geloofsovertuiging aan jullie uiten, respecteren wij jullie mening over andermans zijn geloof. Uit bovenstaande kan ik eigenlijk alleen maar op maken dat jullie het nog waarschijnlijker vinden dat de mens uit “de oerknal” zijn ontstaan en uit voortplanting/revolutie van aap tot mens zijn voortgekomen? Jammer, zou nu nog steeds mogelijk moeten zijn. Laat ik dat voor nu bij onnozele mensenkennis houden.
Het grappige van de mens is dat wij denken veel te kunnen begrijpen en te verklaren. Zelfs dat God niet zou bestaan. Als ze nog geen eens zeker weten hoe de aarde is ontstaan, hoe kunnen ze dan überhaupt vol overtuiging aangeven dat God niet zou bestaan?
Die kennis moeten jullie toch ergens vandaan halen, natuurlijk komen jullie met een heel bescheiden zinnetje “nou kijk, ik weet niet alles, maar voor mij is het zo zeker dat God niet bestaat”. Jullie reactie respecteer ik. De vraag die ik dan bij jullie neerleg is dan als volgt: zou het misschien kunnen zijn dat er bij jullie in dat kleine stukje kennis wat zou ont daar de “weet” van God zou zijn?
Ik kan gelukkig zeggen: Jep, ik ken een levende God. Heb Jezus aangenomen als mijn persoonlijke redder. Je kan het raar vinden, maar mijn leven is er door verrijkt. Wonderen gebeuren voor me neus. Het is niet omdat ik wonderen moet zien om te kunnen geloven, maar kan je wel zeggen dat als ieder van jullie je hart serieus voor één dag voor het leren kennen van God open stelt, dat er iets drastisch gaat veranderen in jullie leven.
Ik was geen lieverdje voor mijn bekering, maar heb na deze keuze ervaren dat het voor het menselijk besef mogelijk is God te leren kennen en hem te mogen dienen. Daar is de “nodige” wetenschap van deze aarde niet voor nodig om hem te mogen leren kennen.
Nou ja, doe er wat zinnigs mee dan alleen maar kansloos zinnetje voor zinnetje te quote, voor nu trusten. Saluut.
* De vraag die ik dan bij jullie neerleg is dan als volgt: zou het misschien kunnen zijn dat er bij jullie in dat kleine stukje kennis wat zou ontbreken daar de “weet” van God zou zijn?
@37
Ah, the God Of The Gaps dan maar?
Dat jij een bekering nodig had om je leven te beteren zegt niks over het wel of niet bestaan van die god. Het zegt alleen wat over jouw eigen mentale gesteldheid, verder he-le-maal NIKS.
Stephan=Tjeerd ? Of hebben we nu een invasie van evangeliserende nieuwgeborenen?
Wat denk je hier nu mee te bereiken Tjeerd/Stephan? Ik krijg sterk de indruk dat je hier voornamelijk komt uit zelfbevestiging, dat zegt ook al een hoop over je geestelijke gesteldheid .Wij hebben dat niet nodig en dat is nu net ook de reden dat we niet gelovig zijn. Beetje lastig te begrijpen , maar juist het ontbreken van een toetsbare aanwezigheid van God maakt dat we atheïst zijn .
Wie probeer je nu te overtuigen , als je ons probeert te overtuigen dan moet je beter je best doen en niet de ignorante onzin van je geloofsgenoten gaan herkauwen. Kom eens met iets nieuws en doorbreek die eindeloze stroom irrationaliteit eens .
Het is wat Draken al vroeg , lezen jullie wel eens wat anders dan de bijbel of aan de bijbel gerelateerde crackpot.
Pfff…
Knap hoor inderdaad, om alle clichés in één post te proppen.
Maar als iemand, behalve al die rare aannames over god(en) en atheïsten, beweert dat er “naast de man ook een vrouw ontstaan is” kan ik daar echt niet meer serieus op ingaan. Ga eerst maar eens terug naar school.
@36, Stephan:
Met andere woorden: als wij in god geloven zullen wij in god geloven. Zie je deze cirkelredenering of heb je je laatste stukje rationaliteit bij de deur van de kerk moeten inleveren?
En ook ik vind het geweldig dat je alle religieuze clichés en drogredeneringen in één enkele post hebt weten te stoppen. Krijg je als nieuw bekeerde soms een lijstje met discussiepunten?
Hoe oud denk jij dat het universum is?
Hoe oud is Yahweh?
Waarom zouden Middenoosterse herders, letterlijk uit het jaar nul, betere kennis hebben van wat dan ook dan wij nu?
Zijn konijnen echt herkauwers, en vleermuizen vogels, zoals in de bijbel staat?
Als jij ziek wordt, ga jij dan naar een arts of bid jij enkel tot jouw god?
Waarom Yahweh en niet Krishna of Odin?
Dju! Erik, kan je mijn vorige posting verwijderen? Dank.
Poging 2:
Integendeel. Het gros praat niet over Sjizzus.
Zelfs de Islam? De Islam is een spinoff van het Christendom en het Jodendom, dus ‘zelfs’ is compleet misplaatst. Lees je er eens over in.
Ha!
Ha!
Indirect komt de mens inderdaad van de oerknal (waarom de term tussen aanhalingstekens?). Ook komt de mens voort uit voorplanting (toch…?), en hebben apen en mensen een gemeenschappelijke voorouder. Die ‘r’ negeer ik voor het gemak, om niet te ontsteken in een rant.
Wat zou nog steeds mogelijk moeten zijn? Evolutie? Als in evolutie, nauwkeurig gedocumenteerd bij de Peppered Moth en de Nylon-etende bacteria?
Het onnozele is het ontkennen van evolutie…
Het zielige van de mens is dat er nog legio figuren bestaan, zoals jij, die kennis en vooruitgang tegenhouden. Door de realiteit niet te accepteren als hij is en hiermee te leven, maar vast te houden aan mythische wezens als Übervati die aanbeden dient te worden, anders volgt een compleet onrechtvaardige en disproportionele straf.
Omdat dit niet met de realiteit strookt. Daarom.
Nee. Waar jij het ‘gat’ in kennis God noemt, noemt een ander het Allah, weer een ander Vishnu, weer een ander verzuipt in pseudowetenschap, maar ik zeg gewoon: dat weet ik niet. Mooi om daar dan achter te komen toch?
Overigens wordt dat gat waar jouw god in past steeds kleiner, en dus wordt je god steeds kleiner.
Leuk voor je.
Geef eens voorbeelden van die wonderen?
En dat jij je iets zo goed kan inbeelden dat je leven daarom verandert wil nog niet zeggen dat jouw inbeelding waarheid is. Het zegt alleen iets over jouw gebrek aan realiteitszin.
Even een vraagje: denk jij dat het origineverhaal van de aborigines waar is?
Zoals ik al zei, je beeldt je het e.e.a. in en denkt de waarheid te hebben gevonden, gezien of gevoeld; leuk voor jou, leuk dat jij jouw waarheid hebt gevonden, maar zulke verhaaltjes hebben 0 overredingskracht. Er zijn ook mensen die rustig(er) zijn geworden van modeltreinen bouwen…
Ja natuurlijk, want we moeten hier blind jouw waanbeelden volgen in plaats van er kritisch naar te kijken.
Typisch.
Klopt. Het is een overtuiging. Het is echter geen geloof. Wij geloven NIET. Wat is je punt?
Het is niet respectvol om op basis van geen bewijs te claimen dat jij gelijk hebt en de ander niet. Het is ook niet respectvol om anderen te waarschuwen voor het maken van een foute keuze op basis van datzelfde ontbrekende bewijs. Dat is dom en daar heb ik geen respect voor. Je bent een oelewapper.
Nee, dat vinden we niet waarschijnlijk. Net zo min als jij het waarschijnlijk vindt dat jezus door maria in zijn kruis geschopt is. LEES eerst wat de wetenschap WEL zegt en probeer het DAARNA pas te bekritiseren. Dat jij voor je onnozele geloof geen feiten nodig hebt, betekent niet dat je zo ONRESPECTVOL hoeft te zijn door WEL commentaar te leveren op de overtuiging van anderen, ZONDER je te informeren wat die overtuiging is.
Je spreekt jezelf tegen: Als wetenschap onnozele mensenkennis is, hoe noem je dan de overtuiging dat god bestaat? Juist. OOK onnozele mensenkennis. Als je je hersenen niet kunt vertrouwen, geldt dat niet alleen voor wetenschap.
Het echt grappig is dat jij hoogstwaarschijnlijk LEEFT door die kennis, maar dat je zelf niet inziet hoezeer die kennis jouw leven vol ontkenning van diezelfde kennis heeft mogelijk gemaakt.
WELKE god?
Hoe kun jij stellen dat shiva niet bestaat? Of wodan? Je spreekt jezelf ook hier weer tegen. Maar daarnaast ben je weer respectloos aan het jengelen. We weten WEL hoe de aarde ontstaan is en al zouden we dat niet weten, dan nog is het niet logisch om dan maar te stellen dat we niks over jouw godje zouden mogen zeggen.
Nee. Wederom respectloos gelul. Het antwoord is simpel: Als er geen bewijs is van het bestaan van iets, dan nemen wij (als in de mens) niet aan dat het bestaat. JIJ neemt aan dat allah niet bestaat omdat jij geen bewijs hebt van allah. Je verkeert alleen in de ongelukkige omstandigheid te menen dat je wel bewijs hebt van het bestaan van jouw god. Dat is een waanidee. Daarom hebben wij gelijk. Het is heel eenvoudig.
Ik de jouwe niet. Je weet niet waar je over praat, je gebruikt oerdomme argumenten en je schijnt niet te begrijpen dat ALLES dat je zegt niet alleen voor ons geldt, maar ook voor jou. Je bent een domme heikneuter.
zou het kunnen zijn dat daar de “weet” van Zeus zou zijn? Of wellicht shiva? Of misschien een of andere bosgod? ALS je werkelijk denkt dat je daarmee “god” kunt bewijzen, dan vergeet je voor het gemakt dat die redenering voor iedere god geldt.
Ik vind het niet raar. Ik vind het ziekelijk en gevaarlijk. Ik hoop dat je je waanideeën verder niet aan kinderen opdringt. Ik hoop zelfs dat jouw god zo wijs is je geen kinderen te “schenken”. Je bent niet goed bij je hoofd.
Nee. Alleen dingen die jij niet begrijpt. Maar gezien je reactie is daar niet veel voor nodig.
Nee, je hebt ze niet nodig, maar het helpt wel. Als je ze niet nodig hebt, waarom breng je ze dan naar voren in je postje? Geleuter.
Nee, je hebt die wetenschap alleen maar nodig als je de rest van je leven leidt, maar niet voor je geloof inderdaad. En wat betreft je sociale status voor je bekering: Dan had je wellicht beter je best moeten doen op school. Dan had je nu ook geen geloof in sprookjes nodig gehad om je goed te voelen over jezelf. Je neemt jezelf in de maling. Je bent nog net zo’n vervelend sujet als voor je kennismaking met god, alleen nu DENK je van niet. En dat soort mensen zijn nog gevaarlijker dan ze aanvankelijk waren.
Te laat, wappie. Kom volgende keer met ARGUMENTEN en bewaar je slappe geouwehoer lekker voor je dagelijkse gesprekjes met god. Die is gewend aan het gemekker van debielen.
Whoa. Wat doe jij in je koffie, Erik? Wil ik ook wel eens proberen.
Dus je bent je pas gaan gedragen nadat je bent gaan geloven in God, dat is dus puur eigenbelang, je kreeg angst voor de consequenties omdat toen je daden nog geen consequenties hadden je blijkbaar een eikel was.
Ik zou je dan ook willen labellen als iemand die eigenlijk onder een soort “Christelijke TBS” valt en daar maar beter onder kan blijven..verder is bovenstaande een opmerking die echt helemaal NIEMAND hier van iets overtuigt behalve van het feit dat jij je moraal van een externe invloed moet hebben..erg treurig.
Ik vraag mij ook af wat er met jou “goede gedrag” zou gebeuren op het moment dat je inziet dat het allemaal onzin is, ik ga je alleen niet proberen hiervan te overtuigen, zo ben je lekker mak en veiliger voor de mensen om je heen.
Extra scheutje cafeïne
Als God NIET bestaat….?
WAAROM?? word dan alleen het christendom in sommige landen verboden ?
geen een enkel ander geloof word ergens in de wereld verboden?
waarom word je als gek aangezien als je naar de kerk gaat en in god gelooft?
maar als je katholiek ben of moslim of boedhist.. is dat heel normaal…?
waarom word het christendom als sekte gezien terwijl er aan de echte sekte’s niets gedaan word ?
waarom is er zon grote angst voor christenen ?
voor mij zegt dat al genoeg
ik ga niet zeggen jullie zijn fout en ik ben goed !
ieder zijn mening …
geloven in iets dat er niet is is ook moeilijk.
maar er zijn zoveeel dingen waar jullie wel in geloven en die zie je ook niet ?
dus jullie spreken jezelf ook tegen !
de slimste professoren denken zo slim te zijn dat de domheid ervan af druipt en dan niet over God of het geloof…
dus ik zou ook niet zomaar alles geloven wat professoren zeggen !
Zijn volgens jou katholieken geen christenen? En geloven volgens jou moslims in een andere god dan christenen?
Toch nog wat geleerd vandaag.
@ikke
WAAROM zo’n slachtofferrol aanmeten die je totaal niet past.
Geloven wordt alleen verboden in landen waar een ander idioot geloof de scepter zwaait.
Je zegt trouwens wel volledig juist: “geloven in iets dat er niet is is ook moeilijk.”…..NIET IS inderdaad
Nou…? *tromgeroffel*
Alleen het christendom? In die landen gaat het om het verspreiden van de islam, niet zozeer het tegengaan van het christendom. Dat het christendom daar ‘slachtoffer’ van is is een logisch gevolg.
Overigens, zou deze redenatie ook waar voor je zijn geweest in de tijd dat ketters werden vervolgd door het christendom? Zou je dan géén christen zijn geweest omdat dat was verboden?
Wel, dus.
Boehoe, er is weer een calimero opgestaan.
Voor de goede orde (en ik negeer hier het feit dat het katholicisme gewoon onder de noemer christendom valt):
Christendom = bullshit.
Katholicisme = bullshit.
Islam = bullshit.
Boeddhisme = bullshit.
Zo. Duidelijker kan ik het niet maken.
Angst? Moehahahaha!
Geen idee, dat mag jij mij vertellen.
Oh ja? Wat dan?
En met ‘zien’ wordt natuurlijk in deze meer bedoelt dan met de ogen hè. Metingen bijvoorbeeld tellen net zo goed.
Voorbeelden, of hou je mond.
Dat gebeurt hier ook niet; gebeurt dat ook niet bij jou en je religieus leiders?
Godverdomme, wat een Poe.
Trouwens, waar komen die lui opeens allemaal vandaan joh?
‘t Is wel grappig, daar niet van…
field day van één of andere sekte?
‘k Weet niet. Vraag het eens aan een homo in Uganda.
Jullie fundies zijn er echt trots op dat je na de lagere school bent gaan werken, he? Onwetendheid en domheid zijn voor jullie geen verhindering, integendeel, jullie zwelgen erin. Ignorance is strength had voor jullie bedoeld kunnen zijn.
Omdat alle goede dingen nu eenmaal stapje voor stapje gaan.
Jahoor.
Omdat het ziekelijk is.
Nee, dat is even ziekelijk.
Wat is een echte sekte? Wat is het verschil tussen een echte sekte en ‘het christendom’?
Je verwart minachting en medelijden met angst. Er is geen angst.
Nee, maar je denkt het wel.
Wat?
Nee, dat is geen geloof.
Diepe zucht.
Geloven in iets wat je niet ziet is moeilijk maar zeer de moeite waard… Jullie geloven toch ook dat er in fruit en groente vitamines zitten en deze heb je toch ook nooit gezien… hoe verklaar je dat dan dan je dat wel gewoon aanneemt… verder best laag om over opleidingen te beginnen ook onder gelovige zitten mensen met een hoge opleiding… jammer dat over 1 kam scheren… ik denk dat deze forum gestart is omdat jullie stiekum op zoek zijn naar een diepere betekenis in je leven…
Omfg. Je maakt een grapje toch? Zeg me dat je een grapje maakt.
NIEMAND heeft het over opleidingen, jij bent de eerste die dat woord gebruikt. We hebben het over zelfstandig nadenken. Daar hoef je niet slim voor te zijn of hoogopgeleid.
Nee hoor. Het is gestart om ons rot te kunnen lachen om onnozele zieltjes zoals jij. En dat lukt aardig
@Angel
Nee, maar deze zijn wel aantoonbaar. Jouw god is dat niet.
Zuurstof. Geloof je daar in? Ik wel!
Allah: Ook nog nooit gezien. Enorm fan van.
Lieve forum bezoekers,
Het is toch goed om te zien dat het een hoop reacties los maakt zo’n stuk tekst op een forum. Het speelt waarschijnlijk meer dan jezelf denkt gezien de soms heftige reacties. Maar dat is niet erg, God is groter dan je hart en ziet je strijd. Deze strijd heb ik zelf ook gehad en ik kan je garanderen dat de Liefde van God groter is dan wat dan ook.
God houdt van je of je nou wil of niet! Zoveel dat Hij Zijn Zoon heeft gestuurd naar deze aarde om voor jou te sterven. Dit getuigd van Liefde en Genade.
Ik zag de reactie voorbij komen waar dit soort redding prekende gasten nu opeens vandaan komen? De reden waarom is dat de Bijbel ons dit verteld:
Spreuken 24: 11-12
1 Bevrijd hen die ter dood veroordeeld zijn,
doe alles om hun leven te redden.
12 Zeg niet: ‘Ik wist het niet,’
want hij die de harten doorgrondt,
het innerlijk doorziet,
weet of je de waarheid spreekt.
Hij vergeldt elk mens naar zijn daden.
Romeinen 10: 14-16
14 Maar hoe kunnen ze hem aanroepen als ze niet in hem geloven? En hoe kunnen ze in hem geloven als ze niet over hem hebben gehoord? En hoe kunnen ze over hem horen als hij niet verkondigd wordt? 15 En hoe kan iemand verkondigen als hij niet is uitgezonden? Het is zoals geschreven staat: ‘Welkom zijn zij die goed nieuws verkondigen.’ 16 Toch hebben slechts weinigen aan het evangelie gehoor gegeven, want Jesaja vraagt: ‘Heer, heeft iemand geloofd wat wij hebben gezegd?
Dit is de reden waarom ik dit forum benader! En doe ik dit voor mezelf, of misschien om mijn gelijk te halen???? Absoluut niet!!
Want wie ben ik om te zeggen dat jullie niet goed leven?! Hoe arrogant zou ik dan zijn! Nee ik vertel alleen dat je jezelf kan laten redden en niet voor mijn gelijk of zogenaamde eer, maar voor jou Eeuwigheid met de Heer.
Of te wel ik vertel dit uit liefde zodat jullie ook uit liefde kunnen gaan leven!.
God is liefde!
Ik wil je uitdagen!
Open je hart voor één dag, roep met een oprecht hart de Heer aan en Hij zal zich openbaren! Deze beleving heeft mijn leven op zijn kop gezet!! Je wil niet weten hoe mijn leven hiervoor eruit zag. Maar als je dit toch wil weten wil ik je er graag over vertellen. Je mag me mailen: tjeerd316@hotmail.com
God’s zegen toegewenst!!
Groeten,
Tjeerd
Ik ga even met behulp van zuurstof en aardgas (geurloos en onzichtbaar) even wat vitaminen, proteïnen en zetmeel klaar maken om deze met behulp van enzymen om te zetten in potentiële energie in de vorm van triglyceriden en glucose om weer het e.e.a. neer te kunnen plempen nadien.
Tjeerd,
Lees mijn deelname even door aan de waarom jezus cursus. Dan snap je dat je jezelf enorm voor lul gezet hebt. Je kunt toch niet werkelijk denken dat dat soort onnozel gebrabbel mijn kritiek doet verstommen?
http://www.godvoordommen.nl/tag/waaromjezus/
Welke strijd?
Stel ik heb een zoon, ik dood hem en zeg dat het voor jou is. Wat ben ik dan? Liefdevol en genadig?
En als er niets gebeurt dan is het volledig mijn schuld. Ja, ik heb ‘m door.
En trouwens,
Als ik wel goed leef, waarom zou ik dan gered moeten worden? Je bent een arrogante kneus, Tjeerd.
Jawel. Lekker aan zelfbevestiging doen.
Jij bent niet in de positie om mij te vertellen dat ik niet goed leef, maar wel in de positie dat ik mij moet laten redden?
Staat ‘redden’ niet gelijk aan iemand uit een gevaarlijke positie halen? Waarmee je dus aangeeft dat ik in een gevaarlijke positie zit? Waarmee je dus wel degelijk zegt dat ik niet goed leef?
Hypocriet gelul, dat is ‘t.
Preken doe je voor de kerk, niet hier.
Jij een fijne Ernst Häckel-dag toegewenst!
Hoe triest eigenlijk dat er gereageerd wordt op dingen terwijl de kern van deze forum compleet voorbij gestreefd wordt.
In de bijbel staat duidelijk geschreven dat je het geloof aan moet nemen als een kind.. dus gewoon aannemen en het geloven… wat hier gebeurt is verstandelijk en niet met gevoel.. zo blijven we een welles niettes spel spelen en dat is zeker niet de bedoeling.
Ik geloof niet dat de oprichter van deze forum dit soort gesprekken in de planning had en zowel dan raad ik je aan om eens goed te bedenken wat je precies wilt bereiken hiermee…
Godallemachtig, het is een invasie!
Wat is dan de kern van dit forum?
Het is erg naïef en hoogdravend te denken dat niemand hier iets voelt. Het is nog naïever om te denken dat weldenkende mensen ‘geloven als een kind, en dus gewoon aannemen’. Als ik een god was en mijn aardse bitches zouden dat roepen, zou ik ze stuk voor stuk mijn versie van het hellevuur indonderen. “Denk niet na, maar doe als je vertelt wordt!” M’n reet.
Ik weet wel zeker dat de oprichter van dit forum dit goedkeurt, aangezien hij al op jou heeft gereageerd.
Ik had het niet beter kunnen formuleren…
@Tjeerd
Ik doe mee, onder de voorwaarden dat jij dan ook jezelf OPRECHT openstelt voor mijn boodschap.
Ik ga naar een kerk in mijn omgeving, wil lezen, luisteren..alles wat nodig is..1 volle dag..de dag van God.
Ik meen het serieus, als je instemt met mijn voorwaarde ga ik het doen en met volle overtuiging, maak ik een mooi verslag voor deze site en als er dingen gebeuren met mij zal iedereen het hier lezen.
Christenvervolging is één van de meest sneue ervaringen in de gedachtewereld ven een christen. Het is in Nederland natuurlijk geheel afwezig (sterker, christenen zijn de enige groep in Nederland die straffeloos onschuldige mensen mogen “vervolgen”. Discrimineren lijkt mij een beter woord) en gelovigen ervaren het op elke straathoek. CIP.nl is mijn favoriete webstek om meer van deze ongelukkigen te weet te komen.
Laatst was daar een vrouw die niet kon inloggen met internetbankieren. Reactie: In Nederland neemt de vervolging hand over hand toe. WTF?! Bijna dagelijks verschijnen daar berichten over vermeende vervolgingen wereldwijd. Noord Korea staat op plaats één van vervolging volgens zelotenclub Open Doors. Als je hen meldt dat alles en iedereen de Sjaak is in NK, weten ze daar fijntjes te melden dat het voor christenen nóg erger. Het zelfmedelijden onder christenen neemt werkelijk zieke vormen aan.
D66, de antichrist, wil zelfs zo ver gaan dat reformatorische madrassa’s homo’s moeten accepteren. In de belevingswereld van deze kneuzen is het niet mogen discrimineren van mensen die niets fout doen christenvervolging. Op cip riep een tijdje geleden iemand op homo’s te doden. Naar gematigde christenen (heerlijk, niet?) die de redactie vroegen de reactie te verwijderen werd niet geluisterd. Iemand vroeg wat er dan mogelijk was en ondanks dat het sukkels zijn verwees ik hem naar Meldpunt Discriminatie Internet. Na een schrijven van het MDI werd de gewraakte reactie verwijderd. Gevolg: Over elkaar buitelende moord en brand roepende zeloten die claimde vervolgd te worden.
Ondanks dat het eigenlijk iets is om gek van te worden, blijf ik er komen. Maar als ze nu massaal deze kant opkomen, is het hier wel zo fijn om hier te reageren.
Angeltje, Angeltje,
Meen je dit nu echt, schat? Niet zeiken, gewoon verstand op nul zetten en geloven dat het waar is? Als ik mijn verstand niet mag gebruiken, hoe bepaal ik dan dat het het woord van JOUW god moet zijn? Kan ik niet met hetzelfde argument het woord van shiva of allah geloven alsof ik een kind ben?
Wat je feitelijk zegt is: Als je nadenkt over geloof, dan zul je het nooit geloven. Vind je het dan WERKELIJK een verstandige handeling om het maar aan te nemen? Doe je dat ook bij andere dingen in het leven? Niet teveel nadenken; maak maar gewoon de inhoud van je spaarrekening over naar de mijne.
Zie je? Daarom moet je dus niet geloven. Ik ben de oprichter en dit is EXACT wat ik in de planning had. Ik ben de intelligente ontwerper dezes, zullen we maar zeggen.
Tjeerd, jij bent toch niet blond met een beetje krullerig haar en
uitvan Urk?@68;
Het wordt hier alsmaar gevaarlijker…
@75: Het is een sein van de apocalyps!
Is dit de terugslag van ons bezoekje aan refoweb een paar weken geleden? Hallelujah.
@Erik:
I plead guilty, your honour. Ik heb me in #54 openlijk afgevraagd of fundies na de lagere school ooit nog een klaslokaal van binnen zien. Want echt, de meest basale kennis over biologie, scheikunde of natuurkunde die de meeste Nederlandse kinderen in de eerste twee klassen VO gepresenteerd krijgen, dat lijken ze allemaal volkomen te ontberen. Onzichtbare vitaminen, here god behoed ons voor uw volgelingen.
Maar ik geef toe, als je deze basiskennis mist, is de wereld je reinste magie, en dan is de woestijngod ineens net zo’n valide verklaring voor ons bestaan als chemische binding.
Dat is waar, maar wat ik eigenlijk bedoelde was dat er gesuggereerd werd door deze dame/heer dat wij zouden veronderstellen dat ieder met een lage opleiding een domme zak is. Terwijl het natuurlijk om kennis gaat. En die kun je ook zelf vergaren.
In de bijbel staat duidelijk geschreven dat je het geloof aan moet nemen als een kind.. dus gewoon aannemen en het geloven… wat hier gebeurt is verstandelijk en niet met gevoel.. zo blijven we een welles niettes spel spelen en dat is zeker niet de bedoeling.
Om dit soort uitspraken gaan alle kleine haartjes op mijn lichaam recht overeind staan. Vanwege m’n werk moet ik me helaas regelmatig bezighouden met titels van psalmen en suffe liederen, de meeste vallen nog onder de noemer Dom en Kortzichtig (“Heer, die mij ziet zoals ik ben”, “Maak ons tot een licht voor de volken”, “Wij hebben een machtige Heiland”) maar de titel “Loopt maar stillekes achter hem aan” is het toppunt. Wees maar stil, hou je maar klein, doe maar wat de grote mensen zeggen dan komt alles goed… NEEN! Dat weiger ik pertinent! Question Everything!!! Wees verdomme eens een keer nieuwsgierig!
(overigens is de volgende titel nog veel erger: “jezus zal heersen waar de zon gaat om de grote aarde om”. Oooh, dus het is de zón die om de aarde heen gaat….)
Tjee wat een hoop heen en weer gezeur. Het lijkt wel of beide partijen elkaar willen overtuigen van hun gelijk. Mijn motto is leef zoals jij denkt dat goed is en laat een ieder in hun waarde. Het heeft geen zin om elkaar te willen “bekeren” . Het gaat erom dat je gelukkig bent met alles wat je hebt..
Het is STIL AAN DE OVERKANT
Waarom zouden wij leven als het leven stopt na de dood…. Hoe zinloos is het leven dan eigenlijk…
Waarom zou je je best doen om wat moois van je leven te maken, als het toch gewoon doorgaat na de dood… hoe zinloos is je leven dan eigenlijk.
@83. Dat is heel mooi gezegd en nog ad rem ook. Moet ik onthouden.
Goed om zo’n dooddoener met een bijna gelijke neer te sabelen. En vooral omdat gelovigen denken dat het ‘leven na de dood’ nog veel mooier is dan het leven nu. Hoe zinloos.
ik denk dat deze forum gestart is omdat jullie stiekum op zoek zijn naar een diepere betekenis in je leven…
Nee hoor. Het is gestart om ons rot te kunnen lachen om onnozele zieltjes zoals jij. En dat lukt aardig
ik heb nog niet alles gelezen maar hier lig ik al bijna onder de pc van het lachen! Hulde Erik! Goede reacties van G.V.D. op deze wereldvreemde sekteleden!
“Jullie geloven toch ook dat er in fruit en groente vitamines zitten en deze heb je toch ook nooit gezien…”
als iemand dit beweert dan kan ik mij al het antwoord voorstellen!! en inderdaad, het is zoals voorspeld onder de tafel gegooid, jammer alleen dat de eerste schrijver het niet begrijpt! Hulde voor G.V.D.
61 Tjeerd
“Het is toch goed om te zien dat het een hoop reacties los maakt zo’n stuk tekst op een forum. ”
Dus je hebt bevestiging d.m.v. een hoop reacties nodig om bij je eigen ongefundeerde standpunten te blijven. Het gaat je om reacties op de provocerende opmerkingen en zonder dat je serieus ingaat op de wedervragen!
Vitamine Allah, vitamine Baal, vitamine Christus, vitamine Dionysus, vitamine Eos, vitamine Freya; Eureka, ik geloof zonder zien!!!
@83 : geweldige reactie
aan alle G.V.D. reacties op dit item:geweldig. Hoe houd je het soms vol tegen zoveel onbenul!
En aan de anderen: tjeerd, zijn kloon en angel: bravo, hier kon geen cabaret tegenop!!maar nu weer terug onder je steen.
Dat klinkt hard maar daar leert men van? misschien?
Dit vind ik nu gezeur , nietszeggende betekenisloosheid , maar je zult vast denken dat j heel erg wijs bent . ik heb hier eigenlijk een nog grotere hekel aan als aan gelovigen die denken dat ze me ergens van kunnen overtuigen . Dit gaat namelijk helemaal over een goed gevoel maar dan zonder enige inhoud , gelovigen hebben nog het idee dat ze goed doen , dit gaat over niets. Gelukkig zijn met met alles wat je hebt , met van die “veelbelovende” …………….. .Bah !!!!!!!!! Wie probeer je nu te bekeren en waar wil je nu gelijk in hebben ? Ga alsjeblieft pannenlappen haken en onderzetters punniken en tegeltjes borduren ( grapje ) misschien heeft het leven dan nog meer zin .
Kolere, allememaggies wat een retoriek! Kom op christen, moslims en andere gelovigen denk eens hard na en laat je gezonde verstand een los.
Vraag aan die dominee, pastoor, imam eens waarom je verzekerd bent, waarom je naar een dokter moet gaan ?
Als jouw “god” het wil dan geneest hij je en als je echt gelooft én goed bid dan hoor je dat ook te krijgen.
Toch niet gekregen die genezing of die miljoen euro op je rekening ? Dan doe je iets verkeerd, vraag om hulp!!!
Ps. ik wil je zieltje wel kopen, ik geef een goede prijs. Zoek me op het forum maar op.
@80 ik geloof dat beide partijen heel goed weten dat ze de ander niet kunnen overtuigen, zelf ben ik vooral nieuwsgierig naar de zienswijze van anderen. zowel de anti-theïsten als de agnosten, skeptici en theïsten, de pluralist heeft ook een interessante visie! ik ben zelf atheïstisch indiffercist(ik heb een klein hokje voor mezelf gevonden, welk hokje pas jij het beste in?)
http://www.godvoordommen.nl/2007/08/28/iq-en-religie/
dit plaatje blijft actueel, hoe dommer hoe geloviger. denk eens na! vraag je eens af hoe het echt allemaal werkt. kijk eens een goede docu over evolutie op national of history channel. daar praten ze echt geen onzin omdat iedereen iedereen controleerd en verbeterd. continu.
ALLES bewijst dat evolutie bestaat. wat er allemaal gebeurd is in die 4,5 miljard jaar (en geen 6000) kan niemand, ook (zelfs) geen god bedenken. waar zou die dan trouwens vandaan moeten komen?
jullie geloven letterlijk een boek uit het jaar 0, ze wisten toen nog geen reet over hoe het universum in elkaar stak, nu wel, omdat atheisten nieuwsgierig zijn. dat zijn gelovigen dus niet, die nemen dom alles aan wat ze gezegd wordt.
mmmm we zullen zien wie t laatst lacht…. Ik geloof en daar kan niets of niemand me vanaf houden. Wat zullen jullie schrikken als wij (christenen) ineens verdwenen zijn (de opname). Jullie zullen dan bedenken hoe dom en kortzichtig jullie zijn geweest… Ik hoop en bid dat jullie voor die tijd mijn Levende God hebben leren kennen en Hem hebben aangenomen. Waarom zo doelloos zijn terwijl je kunt kiezen… En ja jullie kunnen mooi vertellen en alles onderbouwen. Maar ik hoef jullie niet te overtuigen van mijn gelijk die tijd komt en geloof mij dat duurt zeker niet lang…
Zeg puntje,puntje,puntje,puntje,puntje,puntje wanneer komt die tijd ? En welke tijd bedoel je precies ?
Zie jezelf niet in dat je een ander zijn tijd verdoet ? Kun je niet alleen van je geloof “genieten” ?
En als jullie verdwijnen dan hebben we nog steeds boedhisten, moslims, katholieken, urkers en ander geloofs-slaven.
Allemaal prima maar ga anderen niet lastigvallen met jullie sprookjes.
@94: En je bent zo zeker van je zaak dat je anonmiem wil blijven.
Maar geloof mij: als morgen alle christenen verdwenen zijn dan zullen wij achtergebleven atheïsten echt niet schrikken. Jij zult ons gejuich tot in jouw imaginaire hemel kunnen horen.
Als je gaat, neem dan de moslims en joden gelijk mee. Naastenliefde en zo.
Oh oh oh. Je weet precies welke tijd ik bedoel en zo niet ga dan lezen in de bijbel dan lees je alles over de opname….
Verder doen jullie niet veel anders dan wij. Ook wij willen (zaoals jij zegt ) ons sprookje blijven uitdragen net zoals jullie jullie “sprookje”willen uitdragen.. En geloof mij de niet gelovige zullen de slaafjes worden van hun eigen gedachtes en eigen schuldgevoelens als de tijd daar is… Ik vindt het zo jammer dat jullie elkaar niet in hun waarde laten ookal pretenderen jullie dat wel te doen… Hoe bedoel je laster en men niet in eigen waarde laten
Je wilt niet weten hoe diep ziek deze opmerking eigenlijk is.
LALALALALA
Schrikken? Nee hoor, een pak van mijn hart. Hoewel een opname in mijn ogen wel iets te drastisch is. Hoewel, in jouw geval…
Dom en kortzichtig door zelf na te denken, de realiteit te accepteren zoals deze is en niet op mijn knieën te gaan voor verzonnen tiran?
Wat is dat toch met die “Levende God”? Als ‘ie zo leeft, waarom laat ‘ie dan al meer dan 2000 jaar niks van zich zien of horen? (Aangenomen, een enorme stap, dat de bijbel gevolgd dient te worden uiteraard.)
Pardon? Doelloos?
Omdat mijn doel anders is dan het jouwe, is het loos? Hopeloos arrogant…
En ja jullie kunnen mooi vertellen en alles onderbouwen.
LALALALALA
Maar ik hoef jullie niet te overtuigen van mijn gelijk die tijd komt en geloof mij dat duurt zeker niet lang…
Jawel, dat hoef je wel, aangezien je hier met een reden komt.
Bovendien, waarom zou ik jou geloven? Of iemand anders? Bewijs het maar, dat ‘die tijd komt en dat dat niet lang duurt’.
Dat roepen meerdere mensen namelijk al jaren… En we zijn er nog steeds.
Bovendien, wie zegt dat JIJ het bij het rechte eind hebt? Misschien zijn het wel de Mormonen. Of de Branch Davidians. Of had Lou de Palingboer gelijk. Kies maar uit 35.000 christelijke denominaties, en vele andere duizenden religies.
Maar nee, JIJ hebt gelijk. Zucht.
Dju. Het laatste deel even opnieuw:
LALALALALA
Jawel, dat hoef je wel, aangezien je hier met een reden komt.
Bovendien, waarom zou ik jou geloven? Of iemand anders? Bewijs het maar, dat ‘die tijd komt en dat dat niet lang duurt’.
Dat roepen meerdere mensen namelijk al jaren… En we zijn er nog steeds.
Bovendien, wie zegt dat JIJ het bij het rechte eind hebt? Misschien zijn het wel de Mormonen. Of de Branch Davidians. Of had Lou de Palingboer gelijk. Kies maar uit 35.000 christelijke denominaties, en vele andere duizenden religies.
Maar nee, JIJ hebt gelijk. Zucht.
Ah, kijk een nieuwe poging om angst aan te praten! En nou krijgen wij ook weer de schuld dat wij mensen niet in hun eigen waarde laten. Prachtig.
Ik zie mijzelf niet actief op christelijke of andere stompzinnige fora’s reageren, puur omdat ze toch niet benaderbaar zijn. Laat staan dat ze zelf durven te denken.
Dwang angst en intimatie door de “groep” waar je zo veel “leuke” sociale contacten mee hebt. Dat zie je in veel geloven.
Veel plezier daarmee, wij zijn hier niet ontvankelijk voor.
Hoeveel generaties kan je dat blijven roepen zonder uitgelachen te worden vraag ik mij af.
Mensen roepen al honderden jaren dat de tijd bijna daar is, iedere generatie gelovige blijft erin trappen..overal zien ze nieuwe tekenen dat het nabij is, ik hoor het nu ook van mijn moeder, zij gaat het wellicht niet meer meemaken maar ik zeker wel zegt ze dan, 15 jaar geleden was ze er nog zeker van er ook bij te zijn…the main event.
Ik heb het donkerbruine vermoeden dat er ergens op een gggristenforum een link naar deze pagina staat.
@102: Of ex-verslaafden forum…….
Ex?
Als Erik de url-referrers even opsnort dan is het snel duidelijk. Maar goed wat bereik je d’rmee ?
De gepikeerde figuren komen hier vrijwillig zich laten uitlachen.
Vaag geleuter en dan maar denken dat er iemand is die zich aangesproken moet voelen, wat bedoel je nu precies, of is dat wat je met je ….. nick wil uitdragen, dat je en te weinig fantasie heb om iets zelf te verzinnen en dat je daarom anderen de boel maar laat invullen . Gedrag van een slapjanus.
Ik doe helemaal niet hetzelfde als jij, ik draag helemaal niets uit en over welk sprookje heb jij het nu ?
k ben helemaal geen slaaf van mijn eigen gedachte en schuldgevoelens heb ik ook niet, dit riekt naar projectie en hogere invulkunde. Praat alsjeblieft voor jezelf en probeer niet voor ons te verzinnen wat wij denken.
Ik kan echt meer van jouw geleuter maken dan het is en daar heb ik ook helemaal geen zin in, dus je eigen waarde mag je gewoon houden hoor. Maar jij bent dingen aan het invullen waar je niets van begrepen hebt en ook alleen maar vanuit je eigen nogal bekrompen perspectief , dat is een vorm laster en niet in eigen waarde laten . Waarom kom je hier anders , jij wil ons toch ergens van overtuigen, anders hoef je hier niet te komen, geloven zoals jij doet kun je ook zonder al die pathetiek en emotionele chantage waar niemand gevoelig voor blijkt te zijn behalve jij en je vriendjes . Je bent wel heel erg gemakkelijk te verleiden, ik denk dat dat van die verslaafden wel eens waar zou kunnen zijn.
Puntje,puntje et cetera ga je bevestiging alsjeblieft ergens anders zoeken of ga wat harder je best doen met bidden om de Opname van de gemeente nu eindelijk eens te doen plaatsvinden, het zal even schrikken zijn als het nu eindelijk eens lukken gaat (ook voor jullie) maar dat duurt maar even. Wat een rust zal dat geven eindelijk verlost te zijn van al die nieuwgeborenen, want dat is toch wat je bent . Nog steeds twijfelend en zoekend naar bevestiging, beter zal het niet worden en van mij krijg je het niet , ga maar troost zoeken bij je vriendjes .
jullie denken dat het allemaal (alles dus) per ongeluk is ontstaan maar van ongeluk komt chaos en verwarring maar ook hier zullen jullie weer kortzichtig over denken en het afwuiven met bla bla bla……
ik heb wel een schouder om uit te huilen hoor !!
kom maar troost zoeken hoor haha
Lees jij maar eens een ander boek dan de bijbel. Doet je goed.
Is het maken van kritische kanttekeningen bij sprookjes gelijk aan het uitdragen van sprookjes? Interessant.
Zoals ik al zei, nee, ik geloof je niet zomaar. Dat is voorbehouden aan goedgelovige figuren zoals jij.
Ik pretendeer dat helemaal niet te doen. Figuren als jij pretenderen dat namelijk te doen; lees voorgaande postings maar na. Ik laat je wel in je waarde, maar je waanideeën niet. Dat is wat anders.
En blijkbaar heb je geen idee wat laster is. Maar dat past dan wel weer in het gebrek aan realiteitszin.
Nee, dat denkt niemand hier. Het kortzichtige ligt bij jou.
Even een quote uit de bijbel:
[quote]En wat ziet gij den splinter, die in het oog uws broeders is, maar den balk, die in uw oog is, merkt gij niet?[/quote]
Mattheüs 7-3
Als je niet weet waar je over praat, hou dan je mond.
2x Quoten in 1 posting, waarvan 1 quote fout en 1 goed. Tijd voor weekend.
@107 Moeten we dit ook nog gaan uitleggen , als je er al van uit gaat dat je weet wat wij denken terwijl duidelijk is dat je er geen reet van begrijpt , wat zouden wij dan nog voor moeite doen ?
Waar geef je nu eigenlijk antwoord op, eigenlijk ben je vooral voor je beurt aan het praten , je zou ook bijvoorbeeld iets kunnen vragen in plaats van al bij voorbaat de plank geheel en al mis te slaan door je eigen ignorante invulling te geven aan iets waar je duidelijk geen kaas van hebt gegeten . Het is vooral de arrogante, verongelijkte en betweterig toon die ergert .Degene die kort van zich is , ben jezelf , dat heb je inmiddels wel bewezen met je gemakkelijke al eeuwen voorgekauwde al lang achterhaalde ideeën gebaseerd op angst en het willen hebben van een goed gevoel. De meeste hier zijn ooit gelovig geweest en hebben dat dus al lang onderzocht , dus wat is er dan kortzichtig ?
Je kunt wel wild om je heen gaan roepen , maar overtuigen doe je niet , hou er mee op of kom met iets dat een bijdrage levert aan een discussie . Niet dat ik denk dat je er toe in staat bent , want dit hebben we nu al zo vaak gehoord en meegemaakt .Het zijn voor ons vingeroefeningen aan het worden, we zijn nog niet eens echt op gang gekomen .
Besef dat en probeer jezelf niet al te belachelijk te maken met opmerkingen die kant noch wal raken . Ik zou het maar ter harte nemen.
Nee natuurlijk de grote almachtige God heeft alles in zijn meesterplan gemaakt op aarde!! De zon draait om de aarde en ga niet te ver van huis, dadelijk val je van deze grond af.
Staat er ergens in de bijbel ook iets over parasieten ? Stel dat “alles” toch door zo’n got is gemaakt wat is het nut van een teek of malaria ?
Zal wel de straf van got zijn weer ? Net als zeeland in ’53 en Haïti onlangs ?
Nee dan zijn wij kortzichtig, ik heb het met je te doen.
Oeps kort van zich=kort van zicht
tja wat moeten we hier nog aan toe voegen….
Het is ontstaan zonder opzet, is dat per ongeluk?
Al zou het waar zijn en het zou chaos tot gevolg hebben, dat veranderd nog steeds niets aan wat waar is en wat niet.
Je kan leven in je eigen bubbel, je eigen illusie en leven met leugens als antwoord op de grote vragen zoals het hoe en waarom maar je kan niet de realiteit kiezen op basis van wat je aanspreekt of van wat gewoon prettiger of aannemelijker klinkt voor jou.
Feit is gewoon dat de wereld is zoals hij is door natuurlijke selectie, wij hebben dezelfde gemeenschappelijke voorouders als de bonobo’s. <- (punt)
Dat staat niet ter discussie, dat zijn feiten..dingen die je niet kan ontkennen zonder met bewijs voor het tegendeel te komen en kom niet met de bijbel want ik er de kracht niet meer voor.
Als je wat langer naar die beesten kijkt en eerlijk tegen jezelf bent kan ook jij dat niet ontkennen.
@97, ……:
Oké, ga ik even de bijbel lezen. Wat dacht je van deze twee?
Mattheüs 10:23
Marcus 9:1
Dit is zijn duidelijke referenties naar de mensen die toen leefden. Het is niet overdrachtelijk voor de mensen die de bijbel lezen want in Marcus staat “die hier aanwezig zijn”.
Het lijkt me dat jouw heiland een jaartje of 2000 over tijd is.
Het maakt een hoop los zie!
Als ik jullie reacties lees bespeur ik enorm veel haat en vijandigheid en dit verontrust mij enorm.
Jullie kiezen ervoor om niet in God te geloven maar in Evolutie, dat is jullie goed recht. Maar wat ik niet begrijp is waarom die enorm heftige reactie’s?!
Wat ik tot nu toe gezien heb is dat jullie op geen enkele fatsoenlijke manier jullie overtuiging op z’n minst proberen te onderbouwen. Ja in een hoop gescheld en geschreeuw en degraderende opmerkingen.
Het is voor mij duidelijk dat jullie hebben gekozen om niet in God te geloven maar in Evolutie en gezien elk Christelijk getind bericht hier als benzine op vuur is, lijkt het mij ook verstandig om vanaf hier het stof van mijn voeten te wegen en dit forum voorbij te lopen.
Joh. Dit is een website over religie.
Haat? Er zijn maar weinig dingen die ik haat, en wat anonieme postings op een weblogje horen daar echt niet bij hoor.
Vijandigheid heb ik wel degelijk, ik kan namelijk niet zo tegen lege retoriek, iets waar o.a. jij erg goed in bent.
NEE!!!
Ten eerste: evolutie is met een kleine letter.
Ten tweede: ik kies daar niet voor, ik accepteer dat evolutie de meest logische verklaring is voor de diversiteit van leven op aarde.
Ten derde: er zijn genoeg mensen die in jouw god geloven en die evolutie accepteren.
Ten vierde: daar komt geen geloof aan te pas, maar wetenschap.
Heftig? Fel misschien. Zo reageer ik op zeloten die komen prediken.
Er zijn hier anders genoeg onderbouwingen en argumenten voorbij gekomen, maar omdat deze niet binnen jouw fatsoensnorm passen kies je er voor om deze te negeren.
Ook daar word ik fel van.
Blabla.
Lege retoriek. Ga maar eens in op de argumenten.
Tjeerd heb dat wijze besluit van een brandende struik gekregen soms ?
@Tjeerd Wat jij haat en vijandigheid , noemt is vooral verveling en irritatie ,je mag blij zijn dat er nog mensen zijn die de moeite nemen om überhaupt op de flauwekul en ignorantie van jou en je vriendjes te reageren .Er valt bovendien niezo veel aan onze overtuiging te onderbouwen want die hebben we niet, ook al iets dat je niet begrepen hebt en zult als je verder alleen maar je eigen stokpaard berijdt .Vergeet niet dat je hier op eigen gelegenheid gekomen bent en dat niemand hier jou iets verplicht heeft . Onze reactie is er een van blijf weg, als je geen zinnige bijdrage kunt leveren aan welke discussie dan ook en alleen maar de gebeten hond wil uithangen , lijkt me niet meer dan normaal .
Daarbij is het geen keuze van ons , maar een logisch gevolg van niet-geloven . Het gaat dus niet alleen om het christelijk geloof , maar over ieder geloof in een buitennatuurlijke entiteit . Wij geloven dan ook niet in de evolutie , want daar valt niets aan te geloven .Net zo goed als we niet hoeven te geloven in de zwaartekracht . Zolang je het verschil niet wil vatten tussen de verschillen in opvatting en jouw geloven gelijkstelt aan ons geloven , valt er niet zo veel te bespeken .
Misschien is het wel geod als je je biezen neemt , al is het wel jammer want ik heb in tijden niet meer zo’n lol gehad met gelovigen . Neem je dan ook je vriendjes mee of zijn dat niet meer dan alter ego’s en verdwijnen ze vanzelf als jij hier ook niet meer bent .
@HankS
Nou, ik heb wel degelijk overtuigingen hoor. Maar geen enkele gelovige lijkt daar eigenlijk naar te vragen, laat staan daar oprecht in geïnteresseerd te zijn. Bijna allemaal komen ze vertellen dat hun overtuiging de beste is, zonder enige vorm van argumentatie. En dat ik die dus maar over moet nemen.
Dat dat tegen alles wat ik weet omtrent logica, biologie, fysica, geologie, astronomie etc. ingaat, is dan natuurlijk ook niet van belang.
@122 Ik bedoelde meer wij als in atheisten als groep , dat is ook waar Tjeerd naar verwees . Het grote misverstand is dat gelovigen als vanzelfsprekend aannemen(hoe kan het ook anders ) dat atheisme de overtuiging is . Ik had het dus niet over al de andere overtuigingen die iemand nog kan hebben , ik ontkende jouw overtuigingen dan ook niet , maar ik verplaatste me in het idee dat Tjeerd etaleerde over niet-gelovigen als groep, en ik probeerde hem duidelijk te maken dat die groep er niet is en dus ook niet de gemeenschappelijk overtuiging met onderbouwing die erbij hoort zoals hij suggereerde. Hij weet niet waar hij over praat en dat weten wij wel als het gaat over atheïsme als overtuiging, maar ik had ook niet veel zin om hem veelwijzer te maken . Laat ze maar eerst leren om niet zo hoog van de toren te blazen, zeker als blijkt dat ze niet goed begrijpen waar ze over praten, terwijl de pretentie er wel is .Die arrogante houding is wat me het meest vijandig maakt ten opzichte van gelovigen als Tjeerd en consorten .
Daarbij lijkt het mij evident dat hij ook een van die bekeerlingen is, die eigenlijk nog weinig recht van spreken heeft en niet moet doen alsof hij het wiel opnieuw heeft uitgevonden.
@118, Tjeerd:
Twee keer fout Tjeerd.
De eersten zullen de laatsten zijn, dus laat ik met evolutie beginnen. Ik “geloof” niet in evolutie, net zo min dat ik in de zon, zwaartekracht of thermodynamica geloof. Al deze dingen zijn bewezen. De zon kan ik zien, die andere drie manifesteren zich overduidelijk en (let op!) zijn te testen. Op basis van de feiten van evolutie, zwaartekracht en thermodynamica kunnen voorspellingen worden gedaan die bevestigd dan wel weerlegd kunnen worden. En tot nu toe is er niets wat evolutie, zwaartekracht of thermodynamica heeft weerlegd. Ik hoef niet te geloven, het is een feit. Deze feitenen ontkennen (en sommige christenen ontkennen alleen evolutie, omdat het over aapjes gaat) is een geestelijke afwijking.
Twee. Ik heb niet gekozen om geen reden te zien om in een god te geloven. Als er namelijk geen reden is om aan te nemen dat er een god zou zijn kan ik als rationeel persoon niet in een god geloven. Kinderen geloven zonder redelijk bewijs. Sinterklaas, geesten, kabouters, goden. Kinderen zijn van nature nieuwsgierig (als het niet onderdrukt wordt op basis van bijvoorbeeld religie) en er komt een moment dat een kind vragen gaat stellen over de aannemelijkheid van bijvoorbeeld de christelijke god. Het uiteindelijke antwoord zal altijd “dat moet je geloven” zijn. Dat is voor rationele mensen niet genoeg. Het was voor mij niet genoeg en dus moest ik dat kinderlijke geloof naast mij neerleggen.
Geef toe dat jij gelooft dat er een god is, zonder enig wetenschappelijk bewijs, en misschien dat jouw tenen wat korter worden.
@HankS,
Ik snap wat je wilt bereiken en zeggen, het is natuurlijk het oude liedje.
Alleen als je letterlijk zegt “wij hebben geen overtuiging” wordt dat geheid weer anders opgepakt dan je het bedoelt.
Mijn reactie op jouw posting was eigenlijk niet zozeer aan jou gericht als wel aan mensen die hetgeen jij schreef op eigen manier uit willen leggen. Dat heb ik niet gemeld in mijn reactie, maar bedoelde het wel zo.
Inderdaad, het enige wat we hier als overeenkomst hebben is dat we niet geloven in een god, met reden.
Politiek zal ik op veel vlakken het niet eens zijn met veel mensen hier. Ik heb wel het idee dat veel atheïsten richting het liberale neigen, maar zelfs daarin zitten grote verschillen.
Als je zegt waar, komen we wel een bloemetje brengen.
@118
Waar?
Ik heb nog eens teruggelezen, maar haat zie ik nergens en ‘vijandigheid’ komt pas – in bescheiden mate – aan de orde na een hoop gedram van gelovigen.
Ten eerste: wat Superbeest al zei @119. Evolutie is geen denkbeeldige oppermachtige, maar het proces dat zorgt voor o.a. het ontstaan van soorten.
Ten tweede: hoezo is er een keuze tussen die twee? Ik vraag toch ook niet aan jou of je van appeltaart OF van fietsen houdt?
(voor als je ‘m niet snapt: die twee hebben niks met elkaar te maken. Nouja, appeltaart en fietsen wel een beetje, maar God en evolutie niet.)
Ten derde: ik kies helemaal nergens voor. Ja, ik kies ervoor om mijn best te doen om mijn hersenen zo goed mogelijk te laten werken. Daaruit volgt dat ik niet in (een) god kan geloven. Dat is dus geen keuze.
Ik neem aan dat je ‘denigrerende opmerkingen’ bedoelt… ja, inderdaad, hier en daar worden die gemaakt. Je kunt je afvragen of die opmerkingen helemaal onterecht waren.
Maar “een hoop gescheld en geschreeuw”: wijs even aan waar je dat hebt gezien, alsjeblieft. Misschien heb ik er overheen gelezen.
@WB, haal hem nou niet uit z’n slachtoffer rol.
Alleen daarin voelt hij zich in dit soort omstandigheden prettig, lekker in de wipstoel kruipen en huilen.
Z’n tere christelijk zieltje kan dit allemaal niet verwerken..als je zo puur bent komt dit allemaal heel hard aan.
@128
Oeps, sorry. Niet aan gedacht.
Aan de andere kant: heb jij hem uitgenodigd? Ik niet. Uithuilmogelijkheden te over, op christelijke fora (die ‘wij’, zoals Zielkoper al opmerken, gewoonlijk met rust laten).
opmerken = opmerkte
Als het al tientallen generaties zo gaat dat grootouders tegen hun kleinkinderen zeggen dat zijzelf het waarschijnlijk niet meer mee gaan maken, maar die koters wel, dan zou er toch ooit een keer een lichtje moeten gaan branden?
@100, 129, Mea Culpa, ik dus wel. Hier trollen ze alleen maar, of meer hit-and-runnen eigenlijk, en daar komen ze elke keer terug en leer je hun waanbeelden beter doorgronden. Ik kan het niemand aanraden, want het vreet toetsenborden (wie was dat ook al weer met die koffie?). En komt het niet door het koffie proesten, dan wel door het kapot bijten van de qwerty.
@Tjeerd:
“Religion is what you believe, regardless what is true.
Reality is what is true, regardless of what you believe in.”
De realiteit wordt niet gedefinieerd met jouw willekeurige geloof. Hoe wil je anders alle andere geloven verklaren? De wetenschap bestudeert alleen de realiteit, alles wat ondersteund wordt door feiten en metingen, soms zijn daar ook meerdere verklaringen voor, maar dat is geen probleem, dan zijn ze gewoon beide waar totdat er meer informatie binnen is. Go wetenschap!
@97
ik ben een slechte christen(28jaar geleden gedoopt, en morgen de uitschrijvingsbrief posten) maar waarom heeft men t altijd over t einde volgens de inca’s in 2012 en is er nog steeds geen datum geprikt dat God iets doet aan de overbevolking(door de groep met de grootste bevolkingsgroei mee te nemen)? kortom welke datum wordt genoemd in de bijbel?
http://news.discovery.com/space/milky-way-stuffed-with-50-billion-alien-worlds.html
Naar schatting zijn er 500 miljoen planeten die in een zone zitten waarbinnen voor ons bekend leven kan ontstaan.
Maar god heeft een plan voor ons…want wij zijn bijzonder.
@131
Misschien werkt het een beetje zoals bij gokverslaafden: “ja, maar nú moet het dan toch echt gaan gebeuren!”
Dat een voorspelling eerder nooit is uitgekomen, is voor veel mensen geen reden om aan te nemen dat de volgende voorspelling óók niet zal uitkomen.
En je hoeft je heus niet te verontschuldigen als je christelijke fora bezoekt; kan heel leerzaam zijn. Ik durf te wedden dat zij veel minder ‘last’ hebben van atheïsten dan wij hier van gelovigen.
Die van die toetsenborden is Superbeest als ik het wel heb.
De meeste christelijke forums passen strikte moderatie toe; Rapture Ready is er berucht om, maar ook onze gereformeerde vrienden van refoweb hebben van die betuttelende regeltjes om te voorkomen dat de gemeente gekonfronteerd zou worden met kritische vragen. Vragen zijn van de Boze!
Christianforums daarentegen (vaak gelinkt vanaf FSTDT) heeft een aantal geduchte atheistische en wetenschappelijk onderlegde posters aan boord.
Het is inderdaad Superbeest die toetsenborden eet. Ik bonk soms mijn hoofd door het scherm, of proest mijn eten over het toetsenbord. In gedachten althans.
@135, Religie zien als een gokverslaving, interessant. En ik verontschuldigde mij niet voor het bezoeken, maar ik denk dat ze op cip.nl meer “last” hebben van enkele dagelijkse ongelovige posters dan dat GVD heeft. Hier houden ze het na een week doorgaans wel voor gezien omdat ze er niet meer uitkomen. Ik kan daar dagelijks vol vertrouwen alle nonsens weerleggen, omdat het nonsens is.
@136, FSTDT?
Pascals gokverslaving. Zo, de cirkel is weer rond. (En dan ga ik nu mijn jas aantrekken.)
@Jeroen, Fundies Say The Darndest Things, een linkfarm van de meest bizarre fundiecitaten. De bovenste link (FSTDT) is het interessantste, maar ook de Top 100 is de moeite waard.
Koop vast een nieuw toetsenbord.
@140, Owww, die. Daar was ik al eens geweest, maar herkende de afkorting ff niet. Bedankt voor de reminder, want daar staan wel heel mooie tussen. En dat is waarom ik ook graag op christelijke websites kom. Religie heeft tot het punt dat ik de stupide intolerantie niet meer tolereerde, geen enkele rol in mijn leven gespeeld. Tot vijf jaar geleden wist ik niet van het bestaan van wedergeborenen, catechisatie of homo’s weigerenden scholen. Het speelde (dacht ik) geen rol omdat ik zelden op de Veluwe kom. Vrienden die zich irriteren aan mijn irritatie zitten nog steeds op dit punt, volgens mij.
Misschien ook wel een idee voor de nieuwe website, meest grappige quotes. Ik heb er alvast één:
Op mijn favo stek.
@140,
En dan te bedenken dat dit soort lui zeggen dat wij hen belachelijk maken…