PVV: islam is geen godsdienst
Nov 14th, 2008 by Kees
Probeert Geert Wilders het debat rond de islam eigenhandig opnieuw te framen? Het zou zomaar kunnen.
Martin Bosma, Tweede Kamerlid van de PVV vindt dat de islam niet moet worden beschouwd als godsdienst. Dat zei Bosma in heldere verwoording afgelopen donderdag in het parlement.
De islam is geen godsdienst – Bosma, bron Telegraaf
Dit zei hij in een debat over godsdienstonderwijs. Hij beaamde gedurende het debat dat godsdienst belangrijk is en dat basisscholen het moeten behandelen. Maar Bosma gaf als woordvoerder voor de PVV aan dat het privilege als godsdienst aangemerkt te worden alleen niet geldt voor de islam, die in zijn ogen geen godsdienst is.
Vandaag tref je in zo’n beetje alle media die je erop na kunt slaan dezelfde quote aan: ‘de islam meer een ideologie is dan een godsdienst’ uit een HP/De Tijd artikel van een jaartje geleden. Deze uitspraak lijkt in een bredere strategie van de PVV te passen. Met deze quote op zichzelf mis je het grotere plaatje. Pogingen van de PVV om de Islam als fascistische ideologie af te schilderen zijn namelijk niet nieuw, de partij doet dit al geruime tijd.
Denk aan de uitspraken van Geert Wilders januari dit jaar in reactie op de oproep die prominenten via dagblad Trouw hebben gedaan voor tolerantie en respect. ‘De islam verdient geen respect, maar moet fel worden bestreden als intolerante en fascistische ideologie’ – Telegraaf 2 jan.. Of aan zijn optreden in buitenlandse media waar hij op zijn islam als fascistische ideologie punt blijft hameren.
Rond de komst van Fitna uitte Geert Wilders vergelijkbare ideeën. In maart betoogde hij al samen met Martin Bosma dat ‘de islam een politieke ideologie is die streeft naar wereldheerschappij en die het Westen bedreigt, – Volkskrant
Geert Wilders en zijn partij staan voor een dilemma. Om de uitwassen van de islam aan te kunnen pakken moet je de islam zelf aanpakken. Om de islam aan te pakken moet je het gaan hebben over de onhebbelijkheden van religieuze dogma’s. En daar zit het probleem. De islam geniet uitgebreide wettelijke en morele bescherming, ook ideële bij christenen, omdat het een godsdienst betreft.
De gekozen oplossing is even origineel als intellectueel veilig. Door te proberen het beeld te doorbreken van de islam als godsdienst kun je de bescherming die het daarmee geniet teniet te doen. Wanneer mensen de islam gaan zien als ideologie creëer je de ruimte die nodig is om kritiek te leveren die anders gezien zou worden als belediging van ‘dat wat ons ten diepste beweegt’.
)? Er zijn nog plaatsen waar je kunt eten, van goede...
Je hebt ook christenen die vinden dat hun geloof geen religie is, maar zo uniek en geweldig en enig waar is, dat het het begrip religie overstijgt. Lulkoek natuurlijk. Islam en christendom zijn religies en religies zijn ideologieën. De PVV zal met haar pogingen de islam te benadrukken als ideologie niet echt veel opschieten.
De islam verdient overigens best wel respect. D.w.z. zodra het respect kan opbrengen voor andersdenkenden.
Duiveltje
Zoals wel vaker met PVV-ideeën: nutteloos discussievoer. Ballonnetje. Diepe zucht.
Ook al krijgen ze gelijk met hun bewering dat de islam geen godsdienst is, maar een ideologie, wat hebben ze daar dan mee bereikt?
Christendom heeft ook wereldheerschappij nagestreefd. Wat doen we daar dan mee? Of wat is daarmee gebeurd?
PVV en GVD. Geen goede combinatie.
“PVV en GVD. Geen goede combinatie.” Er is geen combinatie. Verre van dat. Dat ik hierop reageer…
Als je de islam bekritiseert schijn je ook nog een racist te zijn, dus ik trek me al lang niks meer aan van al die aantijgingen van wat ik allemaal wel niet ben als ik die bekritiseer.
En de PVV kan die Judeo-Christelijke waarden ook fijn in haar aarsch proppen.
Of in hun haar smeren, krijg je krullen van, schijnt.
“De islam verdient geen respect, maar moet fel worden bestreden als intolerante en fascistische ideologie’ .
Daar in heeft de PVV gelijk. Maar de islam voldoet nu eenmaal aan de definitie godsdienst. Nagenoeg hetzelfde.
Wat is het verschil tussen ideologie en godsdienst?
@6 Wladimir van Wilgenburg
Voor een ideologie heb je geen denkbeeldige vriendjes nodig.
@ 7 Tigger.
Hoe door propaganda Stalin, Lenin, vader en zoon Kim, Che Guevara worden opgehemeld kom je ook erg dicht bij denkbeeldige vriendjes.
Maar tussen godsdienst en ideologie is inderdaad sowieso geen enkel verschil.
Religie is altijd een ideologie, maar een ideologie is niet per definitie een religie.
[...] is, iemand voor fascist uitmaken, waarom heeft Wilders dan zoveel succes met zijn slogan “de islam is een fascistische ideologie“? PVV-aanhangers zien de aanwezigheid van buitenlanders (inderdaad, alleen de moslim [...]
De Balken en de Splinters
Wat opvalt aan het hele debat over de islam, is de irrationaliteit en de vaak stuitende onbeschoftheid, waarmee de anti-islam lobby zich weert. Als de islam ter sprake komt, komt men meestal niet verder dan kwalificaties als ‘moordzuchtig’, ‘achterlijk’, ‘primitief’, ‘gevaarlijk’ en dat soort diepgaande en scherpe analyses. Enige zelfrelativering over het eigen ‘superieure’ cultuurgoed, het christendom, kom je zelden tegen. Het lijkt wel of oude tijden herleven, toen het communisme nog een ‘ernstige bedreiging’ vormde voor onze ‘westerse beschaving’. We herinneren ons de hysterie en de redeloosheid, waarmee, in de jaren vijftig en zestig, het communisme door kwezels van dominees en zwartrokken, maar ook door ‘betwetende’ intellectuelen te vuur en te zwaard werd bestreden. Je komt ze nog steeds tegen, in de columns van de als immer florerende dagbladen en op fora van allerlei brallerige websites, op de campussen van de universiteiten en in de debatpistes, zoals de Balie en Rode Hoed. Sommigen keurig in het pak, anderen gekleed als bohemiens, met lang haar en manchester broeken, maar stuk voor stuk even behoudend, benepen, kortzichtig en angstig. En zijn het niet vaak dezelfde figuren of hun ideologische nazaten, die zich nu op destructieve wijze roeren in het islamdebat.
Daarmee doen deze cultuurdragers, onze onvolprezen intellectuele elite, gewild of ongewild, precies datgene, wat de staat, in veel gevallen hun broodheer trouwens, van hen verlangt. Uit vrije wil en zonder dwang, zo denken ze zelf.
Een treffend voorbeeld. In de “Groene Amsterdammer” van 4 december 2009 staat een interview met de Israëlische historicus Benny Morris. Morris is de schrijver van ‘The Birth of the Palestinian Refugee Problem, 1947-1949’ (1989). Toch iemand met een wat meer objectiverende blik richting Arabieren. Althans zo leek het een tijd lang. Nu luidt het plotseling in genoemd interview: “Arabieren hebben geen respect voor menselijk leven, niet alleen van joden maar ook van zichzelf”. Arabieren als nietsontziende moordenaars, zelfs onder de eigen gelederen. En wij, lezers die onszelf reuze links vinden (de Groene Amsterdammer toch), moeten dat zo nodig weten.
De oude clichés duiken telkens weer op: Stalin die kinderen at bij het ontbijt. De mantra van de reactie, de gebedsmolen van de benepen kleinburgerij.
Maar hoe zat het ook al weer?
Was het op christelijke grondslag gestoelde Nazi-Duitsland niet verantwoordelijk voor zo’n 60 miljoen doden en een meedogenloze vernietiging van stad en platteland op een in de wereldgeschiedenis ongekende schaal? (Net als de inquisitie, uitmoorden van indianen, koloniseren van Afrika, Azië en Zuid-Amerika, 500 jaar slavernij)Dat is nog eens ‘moordzucht’ om u tegen te zeggen. Geen enkele Arabische macht heeft dat ooit overtroffen, zelfs Salah ad-Din niet, die die schurken van kruisvaarders met een bewonderenswaardige sierlijkheid over de kling joeg. Wat is de dood van een paar duizend bezetters van je eigen land? Gerechtvaardigd verzet dunkt me. Toen, net als nu in Palestina of Irak. En wie bepaalt de wapens in deze volstrekt ongelijke strijd? Is witte fosfor of verarmd uranium een aanvaardbaarder strijdmiddel dan het eigen leven?
In Irak is mensenrechtenkampioen de VS, samen met de coalitietroepen, verantwoordelijk voor zo’n 1,3 miljoen dodelijke slachtoffers, in een illegale oorlog, die het land heeft vernietigd en veranderd in een chemische vuilnisbelt. Mismaakte kinderen, honger, kanker en andere ziektes. Wat een dragers van een superieure beschaving! Net als Vietnam en Cambodja trouwens, zo’n veertig jaar geleden: ontbladeringsmiddel Agent Orange, meedogenloze, moordende bombardementen. Ook hier miljoenen doden en een chemische vuilnisbelt. Inderdaad, een beschaving om trots op te zijn.
De westerse ‘vrijheid’ is de vrijheid van de machthebbers om iedereen te onderdrukken en te vermoorden, die hun macht bedreigen. En dan roepen, dat wie zich verzet een terrorist is. Het is een systeem, dat vijanden nodig heeft om af te leiden van de werkelijke oorzaken van de ten ondergaande wereld. Wat eerst het ‘communisme’ was, is nu de islam. Een nieuwe vijand is geschapen en alle wapens worden ingezet om die vijand zo groot en machtig en zo angstwekkend mogelijk af te schilderen. Er is niets nieuws onder de zon. “Zij hebben het gedaan. De grote vijand is de islam en wij zullen jullie beschermen!”, roepen ze. En onze volksvertegenwoordigers en een deel van de intellectuele elite roepen dapper mee.
En velen van ons geloven het allemaal. En we vergeten al te gemakkelijk, wat onze leiders uit ons aller naam hebben gedaan.
Het wordt tijd dat we die bijbel van ons eens herlezen. Ik meen me iets te herinneren over een balk en een splinter.
@Edje
Je verhaal is leuterpraat.
Geschiedkundig klopt er geen zak van en het zijn echt niet de amerikanen die al die irakezen vermoorden.
Dat doen ze zelf en dat weet jij net zo goed. Je zit dus te liegen. Akelig.
Als je de koran leest en wat meekrijgt van de Soena en Hadith zul je snel genezen zijn van deze kletspraat en hoeft ook niet meer alles uit je dikke duim te komen.
Over die kruistochten wil ik wel nog wat kwijt.
De agressieve expansie van de islam is begonnen in mekka en heeft zich met veel geweld en verschrikkingen verspreid over het oosten.
Landen als Syrië, Egypte, Turkije, Iran en nog vele anderen waren Christelijk en Joods.
Daar is nauwelijks nog iets van over.
De bevrijding van Spanje is de eerste drijfveer geweest van de kruistochten.
En over de onchristelijke persoon Hitler:
“Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?”
Who, after all, speaks today of the annihilation of the Armenians?”
Jij ook niet blijkbaar.
Ach, niet weer toch he?
@14, Hoevaak heb jij die de afgelopen jaren met godvoordommen.nl al voorbij zien komen schat je? Ik als relatieve nieuwkomer hier voelt de behoefde aan het wiki al groeien met deze opmerkingen, bij jou komt het vast de strot uit.
En hoe dacht dacht je als het al waar was wat je beweert dat die landen christelijk zijn geworden ? Over leuterpraat liegen en geschiedvervalsing gesproken . Er zat 300 jaar tussen de expansie van de Islam en de kruistochten en er zat ongeveer 700 jaar tussen de expansie van het christendom en het ontstaan van de Islam en wie waren er het eerst begonnen? En er zat een paar duizend jaar tussen het ontstaan van het Jodendom en het ontstaan van het jodendom en de joden in tegenstelling tot de christenen hebben nooit zoveel aan expansiedrift gedaan tot voor kort op betrekkelijk kleine schaal .
Het is toch echt de agressie van gristenen geweest die het weer van de Romeinen hebben geleerd die tot een hoop ellende hebben geleid . Ook in Irak .
De Islam is een religie. Punt. Zodra er sprake is van één of meer goden is het een religie. Uit die religie kan een ideologie voortvloeien, een ideaalbeeld hoe de wereld er uit zou moeten zien volgens een dergelijke religie, maar dit geldt net zo goed voor het christendom als voor de islam. Waarom bestaan er anders partijen als bv. een SGP, of is het nastreven van een theocratie niet het nastreven van een onderdeel van een ideologie. Wilders en zijn aanhang voeren een oneerlijke discussie. Dat de Islam tot ongewenste toestanden kan leiden, okee, maar dat kan elke religie, maar dat het een ideologie zou zijn en daarmee sterk zou afwijken van bv. het christendom dat bestrijd ik. Blijkbaar heiligt het doel alle middelen precies zoals tijdens WO2.
@rootus
Als de hetze tegen de Islam net zo afloopt als WO2 (ooh dat mag je niet zeggen, je demoniseert en dat mag alleen Wilders en aanhang) dan is Wilders daarna natuurlijk ook atheïst en ben jij één van die mensen die roept: “wir haben es nicht gewusst”
Het is niet netjes van me, maar mensen zoals jij daar moet ik echt van braken. Zielige geschiedvervalsers en de enige echte “demoniseerders”. Ga maar even uitzoeken hoeveel mensen in Duitsland er tijdens de periode 1933-1945 praktiserend christen waren, dan weet je welke mensen de massamoorden mogelijk gemaakt hebben, of dacht je dat onze katholieke snorremans het helemaal alleen had gedaan (met het kleine groepje atheïsten wat er in die tijd was). Zou je wel willen hè, mislukte spindoctor.
En er zat een paar duizend jaar tussen het ontstaan van het Jodendom en het ontstaan van het jodendom, dat is natuurlijk larie ,de laatste “jodendom” moet natuurlijk christendom zijn .
@Rootus En de expansiedrift van de christenen is net zo groot als die van de Islam en net zo funest voor de mensheid. Een sektarische religie die zijn oorsprong vond in Israël heeft inmiddels de hele wereld bereikt. .Het is precies wat Ger zegt religies zijn religies ze doen in wreedheid niet voor elkaar onder .
Misschien wel eens aardig om eens te gaan googlen naar Ustasabeweging .
[Erik zegt: Ik zou het op prijs stellen als ilona(ilona.sterre@gmail.com) met IP 92.70.88.130 zou willen nokken met dit soort spam]
En daar is ze weer onze Trol Ilona . Hoe ziek moet een mens zijn ? en hoe groot is dat bord voor de kop, of is het een bot die gewoon een gegeven aantal fora en blogs afgaat met weer een anti islam verhaal .
Dat is me een flinke lap achterlijkheid bij elkaar, Ilona. Heb je dat allemaal zelf verzonnen of liep je kat toevallig over het toetsenbord?
Er is hier al eens gespeculeerd over de herkomst van “Ilona”. Iemand opperde de Balkan, meen ik me te herinneren. Het anti-islamitische van de hierboven geantiperistalteerde lap tekst en het daarin voorkomen van het Turkse mescit doet mij een Koerdische herkomst veronderstellen.
NEE godverdomme, nee! Ilona, los op, kreng. Te laf om zelf in diskussie te gaan, overal irrelevante meuk plempend.
Ze heet Iolna Sterre en er wordt elders ook druk gespeculeerd waar ze vandaan komt , al is het wel wat dichter bij huis .http://lmgtfy.com/?q=ilona+sterre
Ilona moet dat natuurlijk zijn , maar zelfs deze correctie is al te veel aandacht voor haar .
Volgens GeoBytes zit dat IP-adres in Amsterdam. Erik heeft het “artikel” al weggehaald. Is dat dat monster zonder paragrafen dat begint over de invasie van moslims in 1683?
Niets over de kruistochten, valt me op.
Volgens Geobytes is het ip adres van Baanstede in Purmerend . Baanstede is een bedrijf voor sociale werkvoorziening, dus een bedrijf van waaruit die spam verstuurd wordt. Zal Baanstede vast niet blij mee zijn .
@27, 28
Ik hoop dat jullie je wel realiseren dat in veel gevallen die informatie niet klopt. Zo zou ik op m’n werk in Ouderkerk aan de Amstel zitten, maar in werkelijkheid is het een dikke honderd kilometer verderop.
En mijn eigen ip zou zich in Maarssen bevinden, maar dat is in werkelijkheid Wageningen.
Ja, en Tele Danmark probeert me te koppelen aan gewillige blonde tienermeisjes in Jutland. Da’s een verdomd eind rijden voor een wip.
Maar, Forecoast: je geologische lokatie is inderdaad moeilijk te bestemmen, maar de registrant van een IP wel degelijk. Maar ja, wie er van dat IP gebruik gemaakt heeft is weer een ander verhaal.
Het zou zomaar kunnen dat Ilona Sterre(tje) een gewillig blond tienermeisje in Jutland is.
@31
De registrant van het ip is te vinden ja, maar dan heb je alleen het postadres van de provider, in het geval van een particuliere aansluiting.
Ergo, hoe goed het in sommige landen ook kan werken, je kunt met de gegevens in Nederland nagenoeg niets.