Gematigde moslims tegen Israël
Dec 31st, 2008 by Erik
Dat er al een behoorlijke tijd sprake is van een religieus etnisch landjepik conflictje in een specifieke regio in het midden oosten, mag niemand ontgaan zijn. Zo ook onze islamitische broeders en zusters niet. In tegenstelling tot verstandige mensen kiezen onze islamitische broeders en zusters echter op volautomatische religieuze piloot een kant in dit conflict, en nee; u wint geen prijs als u deze keuze goed voorspeld heeft.
Op het forum van de website www.islamleer.nl besloot men daarom afgelopen week mee te doen met een demonstratie ‘Solidair met Gaza’. Een demonstratie die op het punt van schrijven over drie uur plaats zal vinden en eigenlijk beter ‘Solidair met Palestina‘ had kunnen heten. Niets vreemder dan het gebruikelijke dus.
Maar niet voor de mannen (gokje) van islamleer. Vandaag ontvingen de forumleden het volgende bericht via email, waarin de steun aan deze demonstratie onomwonden wordt ingetrokken. Zijn ze er eindelijk achter dat je niet uit hoofde van je religie automatisch een kant moet kiezen? Hebben ze in de gaten dat zowel de Israëlieten als de Palestijnen schuldig zijn aan de escalatie van het geweld? Snappen ze inmiddels dat religie en het daarbij horende claimende gedrag de grootste oorzaak is van dit slepende conflict? Niets van dit alles:
Assalaam Alaykoem Warrahmettullahi Wabaraktuhu,
De vorige mail die verstuurd is naar alle gebruikers van Islamleer met een account willen we mededelen dat wij onze mail terug nemen.
Helaas zijn wij niet eens met de ideeën van deze organisatie en haar mede-organisaties vanwege het feit dat deze instemmen voor een twee-staten oplossing en haar oplossing niet vanuit Islam halen. Dus wij persoonlijk gaan er niet heen.
Wat is onze visie dan? Indien jullie dit nog niet wisten. Onze visie is de visie van Islam. Elk verplichting heeft haar eigen methode, net zoals het redden van de Palestijnen een plicht is kent dit ook een methode die te vinden is in de bronnen van Islam. Namelijk d.m.v. van een kalifaat (islamitische staat). Zo zijn de moslim broeders en zusters (inclusief de
niet-moslims) in het verleden altijd beschermt tegen de vijanden en zo hoort het in de toekomst ook te gaan.Exact, zoals je denkt. Er is helemaal geen Islamitische staat momenteel.
Wat moeten we dan doen? Deze opzetten zoals de Profeet heeft opgezet. Dit is een plicht die rust op de Ummah (moslimgemeenschap).En moge de broeders van Palestina nog even geduld hebben. Van Allah (swt) is degene die de Islamitische staat zal geven zoals Hij (swt) ons beloofd in de koran.
En Allah (swt) weet het beste…
Als dit gematigde moslims zijn, wil ik eigenlijk niet weten hoe de extremisten hun volidiote religie en bijbehorende standpunten ‘rationaliseren’. En u leest het: Niet te veel vragen stellen en niet te veel twijfelen. Allah weet het het beste.
Hingen de ‘gematigde’ moslims wereldwijd de aanslagen van 11-9 ook niet op aan de Palestijnse zaak?
Moslims zijn allen broeders. Totdat de Palestijnen echt een eigen staat krijgen. Dan voeren ze weer onderling oorlog. Zoals het moslims betaamt.
Van mij mogen ze hun kalifaat hebben hoor.
Verder ben ik een groot voorstander van een “Griffostan” in Nederland.
Ik meen het serieus en ik hoop dat men gauw de elegantie van een dergelijke oplossing in zal zien.
@2You On A Gin;
Leg dat eens uit: Muur om de veluwe of zo?
Metalgrandpa, griffostan zou lopen van Zeeland tot de Duitse grens. Dat zou een scheiding betekenen tussen de noordelijke en zuidelijke Nederlanden
@3 metalgrandpa;
Ja, zoiets.
Maar het hoeft geen mega-ghetto of verbanningsoord te zijn.
Gewoon hun eigen soevereine staatje, met hun eigen griffo regering, waar ze hun kinderen niet hoeven in te enten, naar een normale school sturen, lastige dingen uitleggen etc.
Kunnen ze alles lekker zelf regelen hoe de Here het voorgeschreven heeft en hoeven wij hun visie niet door onze wetgeving te laten sijpelen.
Beide partijen vinden elkaars eisen absurd, onredelijk en schadelijk.
Waar wachten we dan nog op?
Ik ben ervan overtuigd dat we hier in Nederland met een hoop verschillende culturen in vrede en overeenstemming kunnen leven, met christenen, moslims, joden, maar met geloofsextremisten gaat dat gewoon niet.
Iedereen moet zijn plaats weten. De hunne is, door eigen keuze, niet temidden van ons.
Ze hoeven ons niet meer lastig te vallen en wij hun ook niet.
Een win-win situatie.
Na een jaartje of 10, 20 de balans opmaken en je zal zien hoe gefloreerd beide “Nederlanden” erbij liggen qua welvaart, onderwijsniveau etc.
Eén van de Waddeneilanden misschien? Dat is eventueel ook makkelijk om te “beveiligen” met een paar fregatten.
Ik ben ook ‘solidair met Gaza’, ik vind het de grootste openlucht gevangenis ter wereld waar 1 miljoen mensen (mannen, vrouwen, kinderen) gevangen worden gehouden inclusief hekwerk en Israëlische soldaten die de toegang bewaken. Dat de geloofsideologie bij islamleer.nl een grotere rol speelt dan het menselijke leed van de Palestijnen in Gaza is veelzeggend. Spijtig genoeg denkt Islamleer.nl niet oplossingsgericht mee om het leed voor de Palestijnen in Gaza te verzachten bijvoorbeeld door aanwezig te zijn bij een demonstratie. In plaats daarvan kiest men voor een ideologisch excuus, waardoor zij ‘hun broeders’ in Gaza-gevangenis laten stikken. Islamleer.nl (vrijvertaald): “Bevolking van Gaza-gevangenis moet geduld hebben, Allah heeft 1400 jaar geleden belooft dat hij hen zal helpen en een Islamitisch Kalifaat zou stichten. Wij doen niets en bidden tot Allah!”.
@ 7. Vind je Gaza een openlucht gevangenis door Israelische soldaten. Grenst Gaza ook niet aan Egypte. Of mag een land zich pas niet verdedigen als het door Hamas raketten wordt bestookt ? Is Gaza ook geen openlucht gevangenis door Hamas zelf. Onlangs voerde Hamas, met slechts vier aanwezige parlementsleden, enkele islamofascistische wetten in, zoals het niet mogen “beledigen van de islam”.
Ik wilde even, geheel off topic, jullie allemaal het allerbeste wensen voor 2009.
Happy New Year
Wiebe
“Redactie: Waar pleiten deze mensen voor? Een moderne, liberale, nieuwe interpretatie van de koran? De boodschap is duidelijk nemen we aan. We moeten terugkeren naar de Islamitische staat Al Khilafah. We moeten de scholen weer doen opbouwen waar de leerstof alleen de islamleer mag zijn. De tawheed word geleerd aan de kinderen in plaatst van ‘vrijheid van mening’, etc. wat niet en zelfs tegen de Islam is. Hierbij willen we afsluiten met enkele verzen van Allah (swt):”
http://www.islamleer.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=355:de-nieuwe-islam-geschreven-door-de-feministische-moslimas&catid=47:overige&Itemid=59
Hoe kom je aan deze extremistische website? De zogenaamde gematigde moslims hebben echt wel wat beters te doen dan deze website te volgen lijkt mij.
@8 Zeeuwmeeuw,
Het land is in bezit genomen door joden die niets met dat land hadden, behalve wat in hun “heilige” boekje staat. De oorspronkelijke bewoners zijn verdreven naar twee kleine gebieden waar ze continu worden vernederd en aangevallen. Als je hier de religieuze componenten weghaalt heb je mijn inziens niets anders dan een bezettingsmacht waartegen verzet wordt gepleegd. Daar komt nog bij dat Israël een land is dat discrimineert tegen de niet-joodse bevolking. In de Knesset hangt een belangrijk gedeelte de ideologie aan van een groot-Israël. Het is mij volstrekt onduidelijk waarom er nog zoveel steun bestaat voor Israël, behalve uiteraard van groepen gristenen.
@5You On A Gin;
Niet realistisch denk ik. Ik heb er geen last van als de grefogemeenschap ter kerke gaat, hun dochters gelast maagd te blijven tot het huwelijk, op zondag geen ijsjes willen verkopen etc. Zolang ze mij niet dwingen ter kerke te gaan, mijn dochters (die ik niet heb) dwingen maagd te blijven tot het huwelijk en mij niet verbieden op zondag een ijsje te kopen, of mij verbieden naar heavy metal te luisteren.
Ook gematigde moslim kinderen kennen dit
SAHIH BUKHARI BOOK 52,NR 177
Narrated Abu Huraira:
Allah’s Apostle said, “The Hour will not be established until you fight with the Jews, and the stone behind which a Jew will be hiding will say. “O Muslim! There is a Jew hiding behind me, so kill him.”
This item from Sahih Bukhari is regarded as Gospel truth by Muslims and forms part of their eschatology. It is also written in the HAMAS Charter. So we know that the ultimate goal of Hamas is genocide of the Jews because Prophet Mohammed said so.
How can you have peace?
12metalgrandpa wanneer hebben christenen (Calvinisten) julie ooit gedwongen naar de kerk te gaan?
En zo kunnen we nog wel een demoniseringstechniek van de Arabieren erop los laten. Leuk al die demoniseringstacktieken, maar als je conflicten bestudeerd…. dan kijk je daar zo doorheen. Dit is gewoon een proxy war tussen Iran en Israël. De lijken van baby’s worden gebruikt om hun politieke doeleinden te rechtvaardigen.
@Metalgrandpa: Als refo’s de meerderheid zouden hebben: dan zou ik zeker weten dat je niet meer naar je muziek kon luisteren en metalbands verboden zouden worden. Maar refo’s zijn ook extremisten.
Nog meer plezier bij de christenen:
http://www.nd.nl/artikelen/2009/januari/06/oproep-tot-gebed-voor-israel
,,De strijd rond Gaza is niet een strijd tussen Israël en Hamas, maar een strijd tussen de God van Israël en de god van de islam”. Voor Bénard is het duidelijk dat er een geestelijke strijd gaande is. ,,Het is link dit er zo in te zetten, maar vanuit de extremistische islam gaat een enorme geweldsdreiging uit. Hamas wil helemaal niet dat Israël bestaat. Er is dus meer aan de hand dan een politieke strijd. Ik kan na jaren het nieuws te hebben gevolgd niet tot een andere conclusie komen.”
Je hebt het niet helemaal goed gelezen, Erik: niet
maar
Wat dat zou kunnen betekenen weet ik ook niet, maar zo staat het er (en zo zie ik het ook altijd geschreven worden. Weet je, het betreft hier een napraat- en overschrijfcultuur.)
Mijn oplossing voor het “Palestijnse vraagstuk: Verkoop Israël, laat de Saudi’s maar wat petrodollars voorschieten aan de Palestijnen. Start een Beloofde Land 2.0 in Australië, het is hartstikke leeg daar, immigranten welkom, nog heel wat woestijn om te irrigeren. Ik heb wat preliminary research verricht: in het oosten tussen Rockhampton en Townville ligt een lekker dunbevolkt gebied met een aangenaam klimaat. In het zuiden heerst een mediterraan klimaat en daar ligt lekker veel woestijn: de Nullaborevlakte is zo goed als leeg.
Zoiets moet toch te realiseren zijn? Er is heel wat minder wrijving tussen de stam van de Europese geëxporteerde boeven en de Israëliers dan tussen de woestijnstammen van het Middenoosten onderling. En dan eens afwachten hoe Palestina er over een eeuw bijligt.
.
@14Wladimir van Wilgenburg;
Een strijd tussen de god van Israel en de god van de Islam?
Waarom roept dit herinneringen op aan de bijbelsche strijd tussen het Judeese tweestammenrijk en het noordpalestijnse Israelitische tienstammenrijk? In het tienstammenrijk werd na de splitsing van het rijk van Salomo de Baälculus aangehangen, zeer tot ergernis van de koningwen van het Judeese tweestammenrijk. Gevolg: enkele bloedige strafexpedities vanuit Jeruzalem (hoofdstad van Jehuda) in de richting van de “afvalligen” in het tienstammenrijk. De Baälpriesters werden collectief omgebracht. Baäl, de god van de tegenstanders, werd gelijkgesteld met de Satan. Helaas zie ik nu weer het zelfde voltrekken: het “Het Uitverkoren Volk Gods” heeft al in de tweede helft van de jaren ’40 van de vorige eeuw Palestijnse bewoners van diverse dorpen en steden in de regio etnisch gezuiverd, jawel, etnisch gezuiverd ten behoeve van een groep mensen die er op grond van hun Uitverkoren Volkschap meenden recht op te kunnen laten gelden als nazaten van diegenen die ca 1900 jaar geleden zich gedwongen zagen het gebied te verlaten. Dit is de kern van het conflict: mensen zijn in de recente geschiedenis verjaagd op grond van een bijna 20 eeuwen oude claim op dit gebied! Mijn mening: zolang niet erkend wordt dat deze 20 eeuwen oude claim feitelijk onterecht is zal het in Palestina geen vrede zijn!
Gra(m)pje:
dat werpt een geheel nieuw licht op “Calculus” — bij mijn weten “Analyse” geheten in het Nederlands.
En, doe eens twee returns inkloppen waar je er tot op heden één inkliep, asjeblief, dat leest heel wat lekkerder.
En dan nu voor iets geheel ectopisch: De domeinnaam Scientonomy is nog niet geclaimd — start uw eigen
rijkdomoplichterijreligie, NU!Erratum: Baälculus moet zijn Baälcultus.
Jeetje, René, wat ben jij scherp vanavond: 2 enters inkloppen in plaats van één? Kan ik nog iets goed doen?
Prombeer het eens:
Erratum: Baälculus moet zijn Baälcultus.
Jeetje, René, wat ben jij scherp vanavond: 2 enters inkloppen in plaats van één?
Kan ik nog iets goed doen?
We hebben een ‘antwoord’ gekregen:
http://islamleer.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=556:reactie-op-gematigde-moslims-tegen-israel&catid=47:overige&Itemid=59
Maar vraag mij niet welke vragen nou precies beantwoord worden. Het slaat zoals verwacht namelijk helemaal nergens op.
Geen touw aan vast te knopen…
@21 René
Eh, hoezo niet? Toch eenvoudig als wat.
Je moet het niet zien “als religie maar eerder als een ideologie.” Het is dus “De juiste ideologie [is] die geopenbaard is door Allah (swt), de Schepper van mens, leven en universum. Zonder twijfel, daarom, is dit (de Islam) de juiste ideologie.”
Als ik oprecht probeer te destilleren wat er gezegd wordt dan komt niets uit het hoofd, het falende denken van de moslim zelf maar is het geïnspireerd, geopenbaard liever. Omdat je openbaringen volgt kies en handel je niet zelf en is Erik zijn opmerking “Zijn ze er eindelijk achter dat je niet uit hoofde van je religie automatisch een kant moet kiezen?” onjuist omdat ze niet kiezen maar volgen. Of dat volgen dan weer een keuze is weet ik niet, zullen we nog wel gaan horen denk ik.
2. Erik sluit af met “Niet te veel vragen stellen en niet te veel twijfelen. Allah weet het het beste.”. Bij Islamleer gebruiken ze iets meer woorden voor hetzelfde.
@5 You On A Gin,
Dat klinkt op zich wel aardig maar ik vind het dan wel weer zielig voor de kinderen van die lui die door gebrek aan kontakt met de “echte” wereld er ook zulke vreemde gedachten over dingen op na zullen (gaan) houden. Onze vrijheid zou dan de vrijheid van nieuwe generaties in de weg staan.
Het midden-oosten conflict is eigenlijk heel simpel, Joden (groep A) en Moslims (groep B) wonen daar al heel lang samen (met af en toe een conflictje maar dat is normaal binnen stammen-cultuur). In de loop van de geschiedenis hebben velen van groep A zich berkeerd tot het geloof van groep B en zijn gewoon door gegaan met samen te leven in één gebied (groep A is dus niet verdreven). Op een gegeven moment (begin 20ste eeuw) verschijnt er een groep C (de Khazaren) die etnisch gezien niet behoort tot groep A maar die zich wel de verdrevenen voelen en die groep maakt claims dat het land alleen aan hun toebehoort. Het is dankzij die groep C (die van die valse claims), Engeland en de toenmalige Volkerenbond (die zomaar land van een ander weggaven aan groep C) dat het er nu zo’n puinhoop is.
Fillempje