Stelt Protestantse Kerk bestaan god ter discussie?
Jan 5th, 2009 by Kees
De ‘atheïstische’ predikant Klaas Hendrikse, die vorig jaar het boek Geloven in een God die niet bestaat publiceerde, haalde vandaag opnieuw de krant. Ditmaal naar aanleiding van een open brief die hij maandag naar scriba dr. Arjan Plaisier heeft verstuurd. Hierin reageert hij op het artikel in Kerkinformatie, het officiële orgaan van de Protestantse Kerk in Nederland, van de scriba met de vraag het bestaan van God op de synodeagenda van de Protestantse Kerk te zetten.
Zowel het artikel van de scriba als de openbrief van Klaas Hendrikse maken interessant leesvoer. Niet in de minste plaats door het onthullende karakter ervan. Enkele kwoots:
Velen hebben moeite met een God zoals die hen in hun jeugd is voorgehouden. – Arjan Plaisier
Je kunt God niet zomaar aanwijzen, maar waar iets oplicht, dat niet nalaat mensen diep te raken, daar gebeurt God. – Arjan Plaisier
We weten vanuit onszelf niet van God. We weten ook niet of onze begrippen wel op God van toepassing zijn. Wat bedoelen we als we zeggen dat God ‘bestaat’? Hoe bestaat Hij dan? – Arjan Plaisier
Uit een IKON-onderzoek uit 2006 bleek dat 1 op de 6 voorgangers niet gelooft in of twijfelt aan het bestaan van God. […] Terwijl er toch tenminste het vermoeden uit kan worden afgeleid dat honderden van onze collega’s een probleem hebben, wellicht zelfs in gewetensnood verkeren, of in ieder geval twijfelen aan vermeende kerkelijke zekerheden. Bij gemeenteleden, zo is mijn ervaring, is het niet anders. Dan kun je toch niet doen of je neus bloedt? – Klaas Hendrikse
Jij kunt wel zeggen dat we in de kerk niet leven van gissen en dubben, maar “we” doen dat kennelijk tòch. En je kunt wel beweren dat “God ons niet op laat lossen in Zijn twijfel”, maar met cirkelredeneringen los je geen twijfel op. Twijfel ìs een thema in de kerk, of we willen of niet. – Klaas Hendrikse
)
Dit heb ik in forum voor de vrijheid geplakt,aangezien deze topic ook hierover gaat plakt ik het hier nog eens .
Ik heb gisteren Hans van den Broek gelezen hoe hij tegen de Israei’s tekeer ging.Ik heb maar bekeken wat zijn achtergrond is,en het bleek dat hij Katholiek is, net als Lubbers,in wiens kabinet hij zat,en van Agt. Ze waren allemaal tamelijk anti Israel.Gaan deze heren weer terug naar de oorsprong van hun politiek?Anti alles wat niet Katholiek was?Niet te vergeten dat de Jesuiten orde, de uitvoerder van de inquisitie, nog steeds present is,en hun oprichter nog steeds heilig is.(Ignatius de Loyola).Overal waar de Katholieken de enige religie is dat heerst , Midden en Zuid Amerika en de Fillipijnen, heerst armoede , millieu worden vernietigd,honger en nood heerst, eigenlijk net zo als overal waar de islam heerst, zoms zelfs waar olie voorhanden is.Nu willen ze ook overal waar de protestanten, heersen, de macht grijpen; bij ons zo wel ook in de USA.Het verbaasd me eigenlijk niet als ze symatie voor de islam hebben, ze doen practisch het zelfde politiek, mensen te belazeren,ongebrijde geboorte te promoten, om zo de meerderheid te verworfen.Pogrom, gebeurd overal daar waar het land Katholiek was.Zijn wij Calvinisten te tollerant?Nog tolleranter als Jesus Chritus?Niet te vergeten de criminaliteit die Katholieken bij ons invoeren,als souveniers.
Want dit heeft Jesus gezegd
Matthéüs 7,13-23
De smalle weg
13 Gaat in door de enge poort; want wijd is de poort, en breed is de weg, die tot het verderf leidt, en velen zijn er, die door dezelve ingaan;
14 Want de poort is eng, en de weg is nauw, die tot het leven leidt, en weinigen zijn er, die denzelven vinden.
15 Maar wacht u van de valse profeten, dewelke in schaapsklederen tot u komen, maar van binnen zijn zij grijpende wolven.
16 Aan hun vruchten zult gij hen kennen. Leest men ook een druif van doornen, of vijgen van distelen?
17 Alzo een ieder goede boom brengt voort goede vruchten, en een kwade boom brengt voort kwade vruchten.
18 Een goede boom kan geen kwade vruchten voortbrengen, noch een kwade boom goede vruchten voortbrengen.
19 Een ieder boom, die geen goede vrucht voortbrengt, wordt uitgehouwen en in het vuur geworpen.
20 Zo zult gij dan dezelve aan hun vruchten kennen.
21 Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is.
22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan?
23 En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!
Ik vind dit wel erg apart en dan zeker het stukje dat 1/6 voorgangers ermee schijnt te worstelen..dat is best een redelijk aantal.
Ik vraag me dan meteen af hoe ze aan dat cijfer komen ook..hoe heeft IKON dat achterhaald..dat moet haast wel anoniem zijn verkregen, maar dan nog is het knap.
Twijfel en religie gaan in mijn ogen nooit samen, altijd als ik twijfel had werd dat stevig aangepakt en werden die oogkleppen (ik droeg het LuckyBee 2000 model) wat scherper afgesteld en mijn vragen genegeerd of ik kreeg een luckybee achtig antwoord (lees losse bijbel quotes waar niemand wat aan heeft) over me heen gestort.
Twijfel is het begin van wijsheid en wijsheid doet afbreuk aan religie, dit is onlosmakelijk met elkaar verbonden.
Je kan geen hardliner zijn met veel geaccepteerde kennis over biologie en geschiedenis.
@1LB
Wat bedoel met je uiteenzetting LB? Wat hebben Israël, Hans van den Broek, Ruud Lubbers en Dries van Agt met de twijfel die onder PKN-ers heerst te doen?
Vertel je nu dat er een katholieke samenzwering tegen de protestanten is en dat deze ook nog werkt omdat 1 opde 6 nu al aangeeft te twijfelen?
En wat wil je met het paranoide gewouwel van jezus zeggen? Wat heeft zijn onzekerheid over zijn goddelijke invloed/persoontje te maken met de twijfel van protestanten?
Luckybee heeft dan wel weer een beetje een punt over de Katholieken.
De Katholieke kerk zal nu nog een rauwe tong hebben van het likken van de kont van ome Dolf en kornuiten.
De Nederlandse griffo’s waren echter niet zo van de collaborerende.
En waarom dan eigenlijk niet? Mijn voorzichtige theorie:
Boer Driekus had vanuit zijn erf even buiten Kutkrabberveen aan de Lek een NSB-er voorbij zien fietsen die een vrolijk deuntje floot.
Een béétje griffo weet dan genoeg: die lui deugen niet.
Een beetje opgewekt en positief in het openbaar gaan doen zeg, wat denken ze wel niet. Goddelozen.
Onmiddelijk bracht Driekus zijn hele clan op de hoogte.
Het nieuws verspreidde zich als een lopend kerkverbrandinkje onder alle broertjes, zusjes, neefjes en nichtjes.
Kortom: alle griffo’s dus. Die verschillende achternamen zijn maar voor de sier.
—–
Oh ja, luckybee:
Een goede boom kan geen kwade vruchten voortbrengen, noch een kwade boom goede vruchten voortbrengen.
Waar heb je die daverende onzin nu weer vandaan? *
* (wellicht ten overvloede: dat was een grapje. Voor te lachen)
Grappig dat voorgangers hun “geloofwaardigheid” op het spel zetten. Vraagtekens bij iets vanzelfsprekends te zetten vind ik een vorm van vooruitgang.
En dat verhaal over katholieken, zucht. Anti-Israel is niet perse antisemitisch. Een militaire inval kritisch volgen vind ik zeer terecht, zo ook het Hamas-bewind kritisch volgen en het schieten van raketten op burgerdoelen veroordelen. Maar van Agt veroordeeld nu net zo hard Israels aanval op Gaza als hij destijds met verve de vrijheid voor de vier van Breda bepleitte. Dat geeft wel weer te denken.
4You On A Gin Die onzin heb ik uit de bijbel gehaald beste Gin.
5Andries beste daar om ga ik de laatste tijd ook niet meer naar de kerk, ik geloof namelijk niet in de preken van iemand dat niet geloof dat Jesus ook de Vader is, en dat God niet bestaat.
Johannes 14,1-14
Christus vertroost Zijn discipelen
1 Uw hart worde niet ontroerd; gijlieden gelooft in God, gelooft ook in Mij.
2 In het huis Mijns Vaders zijn vele woningen; anderszins zo zou Ik het u gezegd hebben; Ik ga heen om u plaats te bereiden.
3 En zo wanneer Ik heen zal gegaan zijn, en u plaats zal bereid hebben, zo kome Ik weder en zal u tot Mij nemen, opdat gij ook zijn moogt, waar Ik ben.
4 En waar Ik heenga, weet gij, en den weg weet gij.
5 Thomas zeide tot Hem: Heere, wij weten niet, waar Gij heengaat; en hoe kunnen wij den weg weten?
6 Jezus zeide tot hem: Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij.
7 Indien gijlieden Mij gekend hadt, zo zoudt gij ook Mijn Vader gekend hebben; en van nu kent gij Hem, en hebt Hem gezien.
8 Filippus zeide tot Hem: Heere, toon ons den Vader, en het is ons genoeg.
9 Jezus zeide tot hem: Ben Ik zo langen tijd met ulieden, en hebt gij Mij niet gekend, Filippus? Die Mij gezien heeft, die heeft den Vader gezien; en hoe zegt gij: Toon ons den Vader?
10 Gelooft gij niet, dat Ik in den Vader ben, en de Vader in Mij is? De woorden, die Ik tot ulieden spreek, spreek Ik van Mijzelven niet, maar de Vader, Die in Mij blijft, Dezelve doet de werken.
11 Gelooft Mij, dat Ik in den Vader ben en de Vader in Mij is; en indien niet, zo gelooft Mij om de werken zelve.
12 Voorwaar, voorwaar zeg Ik ulieden: Die in Mij gelooft, de werken, die Ik doe, zal hij ook doen, en zal meerder doen, dan deze; want Ik ga heen tot Mijn Vader.
13 En zo wat gij begeren zult in Mijn Naam, dat zal Ik doen; opdat de Vader in den Zoon verheerlijkt worde.
14 Zo gij iets begeren zult in Mijn Naam, Ik zal het doen.
Hou toch eens op met het citeren van die onzin. Je toont er niets anders mee aan dan dat je zeer goedgelovig bent.
Mijn bescheiden mening is dat we luckybee moeten koesteren.
Hij is. Hij blijft. Er worden weleens topics door ons aller darmdiertje (The Artist Formerly Known as E. Coli) opgegraven alwaar ik reacties van christenen kan teruglezen waar de frustatie en verontwaardigdheid vanaf spat.
Hoe vermakelijk ook; onze gefortuneerde bij blijft er immer monter onder.
@6 LB,
Als vanouds niet in staat antwoorden te geven of zelfformulerend te reageren.
Hier heb ik het over
@8You On A Gin;
Een zeker respect voor LB’s volhardendheid heb ik wel. Eveneens voor het feit dat hij zich nimmer beledigd of gekwetst heeft betoond in zijn religieuze opvattingen. Een zeldzaamheid voor een fundamentalistische christen!
LB — licht begaafd? Lichtelijk behept? Negeren, mannen. Tenzij je een dokter bent, uiteraard.