Triet Kietelaar zat een klas hoger, en die had/heeft met opzet een maffe baard — daft zoals een commenter op de MailOnline zo’n begroeiing noemt. (‘Chriet’ wordt in Venlo uitgesproken als /kriet/.)
Heeft de koran iets te zeggen over baarden-zonder-snorren? Wladimir?
Een of andere blogfinder app van de telegraaf geeft de GodVoorDommen blog entry naast de foto weer. Op de site van de Telegraaf staat bij mij dus de aanklikbare tekst `Mwahahahahahahaha`naast de foto die verwijst naar deze site. Erg leuk.
Geloofsuiting heeft sowieso niets te zoeken in het openbare (en seculiere) beroep van agent, per definitie zou hij de baard moeten afscheren als hij deze liet staan uit geloofsovertuiging.
Daar komen nog eens strenge kledings en verzorgingseisen bij, het lijkt mij niet echt veilig (net als bij piercings geeft dit alleen maar onnodige aangrijpingspunten) – af met die baard dus. Een agent behoort tevens representatief te zijn, en een zelfsoortige uitstraling te hebben als zijn of haar collegas.
Om het kort te brengen: een agent brengt juist NIET de eigen individuele kenmerken en keuzes naar buiten, maar is het aanspreekpunt van de neutrale staat op straat.
“De adviescommissie heeft daarbij het beginsel van ‘life style-neutraliteit’ als uitgangspunt genomen. Met betrekking tot de uitstraling van de politiefunctionaris wordt het belang van een representatieve en neutrale uitstraling benadrukt. De adviescommissie acht uitingen van een (religieuze) levensstijl tijdens de uitvoering van de politiewerkzaamheden niet functioneel en niet acceptabel voor politiefunctionarissen. De adviescommissie adviseert dat de geüniformeerde politiefunctionaris zich kleedt in ‘life style neutrale’ kleding en accessoires. Dit zou ook moeten gelden voor politiefunctionarissen die burgerkleding dragen en publiekscontacten hebben, ongeacht of zij nu een administratief/technische functie hebben of executieve status.” aldus de Adviescommissie Kleding Nederlandse politie.
Dat komt om dat de Nabi Mohammed ook zo zou rondlopen, en hij is de mannelijke voorbeeld voor alle moslims.Als je baart niet wil groeien is een valse baard , zo te zien een legale middel, behalve voor vrouwen ook als ze kaal is, is een pruik dragen harram.
Dan ziet het er naar uit dat de politieke correctheid bij de Telegraaf God.voor.dommen uit die blog linkback app heeft verwijderd, want ik zie alleen ‘n link naar knurps.nl, whatever that may be.
@18
Denk dat een lezer verantwoordelijk is. Je kan bij die blog entries op een uitroeptekentje klikken en aangeven dat je de bloglink spam, ongepast of irrelevant vindt. Maar de koers van de Telegraaf vind ik ook moeilijk te definieren de laatste tijd. @15 nice hehe.
@17 metalgrandpa
Abdul Jabbar van de Ven is GEEN IMAM. Hij is een Islamitische godsdienstleraar, een domme relikneus die een letterlijke interpretatie van de Koran predikt, jongeren aanzet tot haat jegens ongelovigen, een voorstander is van het voeren van een Jihad in de Polder, bekend staat vanwege het uitspreken van doodverwensingen en het verspreiden/vertalen van creationistische B.S.. vijf dagen na de 200ste geboortedag van Charles Darwin.
Hij was ook actief op dit forum onder het pseudoniem “Duiveltje”, maar dat heb ik tot op heden nog niet kunnen bewijzen.
Overigens leuk om te lezen dat ze er op OntdekIslam.nl ook achter zijn gekomen dat het creationisme van Harun Yaya niet serieus is te nemen en dat de verspreider/vertaler van zijn boek zich al verexcuseerd met de kreet dat het is toegestaan om te liegen (in naam van het geloof).
Evenals een andere poster op OntdekIslam.nl én Prof. Dawkins ben ik benieuwd naar de financieringsbron van “Atlas of Life” + Yaya websites. Misschien dezelfde bron die ook Aboe Jammer financieel steunt in de verspreiding van z’n achtergebleven denkbeelden.
Vooralsnog moet nog ‘het laatste smoesje’ van het vaticaan worden gedebunked, anders groeien mijn kinderen later op met andermans kinderen die beweren dat de evolutie waarheid is, maaaaaaaaaar dat het eerste levende organisme op deze aarde (waarmee evolutie is begonnen) is gecreeerd door god.
Na de verklaring van Andries Knevel, de verklaring van het vaticaan en de erkenning van Abdul Jabbar van de Ven dat hij liegt is de intellectuele strijd rondom het bestaan van god eindelijk gewonnen!!!!!
De god uit de ‘heilige boeken’ is onverenigbaar met datgene wat wij weten van evolutie in het bijzonder en moderne wetenschap in het algemeen. Op het forum van Richard Dawkins onderstreept men deze gedachte.
Benieuwd wanneer de eerste prominente Moslim afstand neemt van de letterlijke interpretatie van de Koran zodat “De Grote Ommezwaai” in een breder verhaal wordt voortgezet. Het is m.i. slechts een kwestie van tijd, de geest is uit de fles: Verlichting 2.0 zal net als een crisis in golven over de wereld moeten gaan (financiële crisis, klimaatcrisis, sociale crisis en GELOOFSCRISIS).
Evolutionair heb je er als mens echter voordeel van wanneer je gelovig bent, zolang het geloof geen negatief effect heeft op het kritische denkvermogen. Allah houdt het meeste van mij…
De Wet tegen godslastering kan gezien de recente ontwikkelingen direct de prullenmand in. Predikanten, dominees en mullah’s die in het verleden hun machtspositie hebben misbruikt kunnen door de slachtoffers financieel aansprakelijk worden gesteld. Via Raad voor Rechtbijstand kan het slachtoffer eenvoudig subsidie aanvragen voor het starten van een rechtszaak. In Amerika is de kerk al bijna failliet vanwege alle schadeclaims.
Gelovigen die hun macht ontlenen aan een ‘heilig boek’ en kinderen die door hun ouders is aangeleerd om áltijd respectvol te zijn tegenover schriftgeleerden en bang zijn voor de hel is vragen om problemen. De verjaringstermijn voor aanranding is 12 jaar en voor verkrachting is de verjaringstermijn 15 jaar.
Ik wil niet zeggen dat álle dominees, predikanten en mullah’s verkeerd bezig zijn geweest, maar degene die hun zonden nu nog niet hebben weggewassen gaan niet eeuwig branden in de hel (die is immers ook verzonnen) maar moeten voor een Nederlandse rechter verantwoording afleggen.
De dominees, predikanten en mullah’s met een schoon geweten kunnen misschien dingen doen om de gevolgen van de sociale crisis voor de armsten te verzachten?
Of, gelijk alle geloofshuizen dichtgooien en de geloofsindustrie als geheel afschaffen en eeuwig mopperen vanwege de grootste HOAX uit de geschiedenis van de mensheid en de overbevolking (6 miljard mensen) die daarvan een indirect gevolg is.
Gelovigen zijn altijd aangemoedigd om zoveel mogelijk kinderen te nemen en om deze kinderen ook gelovig op te voeden zodat er op een bepaald moment een dominantie ontstaat v.w.b. aantallen (Eurabia).
Voordat slachtoffers gesubsidieerd een schadeclaim kunnen indienen tegen dwaze geloofswaanzinnigen die net deden alsof zij ontzettend veel macht hadden moet er uiteraard eerst aangifte worden gedaan bij de Politie.
Slachtofferhulp wordt aangeboden na politieaangifte en Anti-brainwash cursussen zouden in het leven moeten geroepen om “De Grote Ommezwaai” te versoepelen. Ik denk dat een hoop mensen van hun geloof gaan vallen in het Darwinjaar 2009…
“Hij was ook actief op dit forum onder het pseudoniem “Duiveltje”, maar dat heb ik tot op heden nog niet kunnen bewijzen.”
Gáááááp.
“De Grote Ommezwaai” -> WTF?!?
Klinkt als reli-retoriek!
Zeur toch niet zo over “de intellectuele strijd”; er is helemaal geen sprake van een intellectuele strijd. Alle (echte) wetenschappers zijn het er al lang over eens dat evolutie een gegeven is, er valt dus niks te strijden.
@25: STFU!
Wat denk je trouwens te bereiken op een Afghaans-NL forum? Je denkt toch hoop ik niet dat je begrip en wederzijds respect tussen bevolkingsgroepen bevordert door trol te gaan spelen?
Als ik je een tip mag geven: ga gewoon lekker op tijd slapen. Rust, reinheid en regelmaat, jeweettog.
29 Dropoog
Het zou voor de Atheïstische zaak goed zijn wanneer een prominente Moslim zou erkennen dat de god uit de Koran waarschijnlijk niet bestaat. Evolutie is een feit, wanneer gelovigen tot de eindconclusie komen dat evolutie & moderne wetenschap onverenigbaar is met het geloof in god dan is het einde in zicht.
De Grote Ommezwaai is gewoon een term die niet door mij is bedacht maar staat voor het eerlijk opbiechten van gelovigen die in het verleden hun publiek verkeerd hebben geïnformeerd.
Ik ben gewoon aan het posten op Afghan.nl (evenals op andere fora), ik gebruik een foto van een trol maar gedraag mij zeker niet als een trol.
Dank voor de tip!
Het zou voor de Atheïstische zaak goed zijn wanneer een prominente Moslim zou erkennen dat de god uit de Koran waarschijnlijk niet bestaat.
Dan zou die persoon geen moslim meer zijn.
Maar, afgezien daarvan, ik denk dat dat z’n tijd nodig heeft. Nog niet eens zo heel lang geleden (toevallig nog naar ‘Het wassende water’ gekeken?) had je het hier in NL ook niet in je hoofd moeten halen om het bestaan van God te ontkennen.
Culturen ontwikkelen zich niet allemaal tegelijk en in hetzelfde tempo.
Aangezien dat afghan.nl-forum nogal islamitisch getint is, kreeg ik de indruk dat jij daar aan het ‘trollen’ was. Als dat ten onrechte was: sorry.
Nee, de Afghaanse gemeenschap in Nederland past zich juist heel goed aan. De culturele achtergrond telt bij Afghanen zwaarder dan het geloof, van alle nieuwkomers is de criminaliteit onder Afghanen het laagst. Ik post daar berichten met de beste bedoelingen, evenals de andere leden.
De Moslim zou dan geen gelovige meer zijn ‘in de god van het heilige boek’, een deel dat wij zien als de Islam is echter ook gewoonweg de cultuur waarmee iemand is opgegroeid. Ook al weet ik dat de god uit de ‘heilige boeken’ niet bestaat dan vier ik nog steeds het Suikerfeest.
De huidige situatie is vergelijkbaar met het sprookje ‘de nieuwe kleren van de keizer’. Richard Dawkins en andere intellectuelen roepen dat evolutie en moderne wetenschap onverenigbaar zijn met het geloof in de god van de ‘heilige boeken’, maar in plaats van dat het toekijkend publiek begint te lachen en de uitspraak als waarheid erkend wachten zij nu stilletjes af en houden hun mond.
De laatste verklaring van het vaticaan is aantoonbaar leugenachtig, het vaticaan noemt de uitspraak van Richard Dawkins een “absurde theorie” en stelt zonder blikken en blozen dat god miljarden jaren geleden het leven op aarde heeft geschapen en zodoende de evolutie mogelijk heeft gemaakt.
Dit is een radicale innovatie, het vaticaan erkend hiermee feitelijk dat alle verhalen uit de ‘heilige boeken’ zijn opgeschreven door directe afstammelingen van het meest intelligente dier dat deze planeet heeft voortgebracht.
Ik zal proberen om e.e.a. samen te vatten in een column: Het bewijs dat god niet bestaat! (Part III). Wanneer Erik of Kees akkoord gaat dan wordt ie geplaatst.
Wat flauw ,het is toch niet echt een lachwekkende aangezichtsbegroeiing ,het zal wel komen omdat hij Moslim is .
Vaag verhaal hoor, in de Telegraaf. Multi-interpretabel, zalkmaarzeggen.
Nou ik die pica zo zie, was Chriet Titulaer ook moslim?
Wie? Tiet Chritulaer?
Triet Kietelaar zat een klas hoger, en die had/heeft met opzet een maffe baard — daft zoals een commenter op de MailOnline zo’n begroeiing noemt. (‘Chriet’ wordt in Venlo uitgesproken als /kriet/.)
Heeft de koran iets te zeggen over baarden-zonder-snorren? Wladimir?
Waarom doet zijn baard mij toch hier aan denken?
@6 Of zoiets?
@7;
Leon, broertje van? Nooit geweten.
Een of andere blogfinder app van de telegraaf geeft de GodVoorDommen blog entry naast de foto weer. Op de site van de Telegraaf staat bij mij dus de aanklikbare tekst `Mwahahahahahahaha`naast de foto die verwijst naar deze site. Erg leuk.
Heeft hij nou zolang een valse baard aangeplakt tot zijn echte fundiebaard is aangegroeid?
Geloofsuiting heeft sowieso niets te zoeken in het openbare (en seculiere) beroep van agent, per definitie zou hij de baard moeten afscheren als hij deze liet staan uit geloofsovertuiging.
Daar komen nog eens strenge kledings en verzorgingseisen bij, het lijkt mij niet echt veilig (net als bij piercings geeft dit alleen maar onnodige aangrijpingspunten) – af met die baard dus. Een agent behoort tevens representatief te zijn, en een zelfsoortige uitstraling te hebben als zijn of haar collegas.
Om het kort te brengen: een agent brengt juist NIET de eigen individuele kenmerken en keuzes naar buiten, maar is het aanspreekpunt van de neutrale staat op straat.
“De adviescommissie heeft daarbij het beginsel van ‘life style-neutraliteit’ als uitgangspunt genomen. Met betrekking tot de uitstraling van de politiefunctionaris wordt het belang van een representatieve en neutrale uitstraling benadrukt. De adviescommissie acht uitingen van een (religieuze) levensstijl tijdens de uitvoering van de politiewerkzaamheden niet functioneel en niet acceptabel voor politiefunctionarissen. De adviescommissie adviseert dat de geüniformeerde politiefunctionaris zich kleedt in ‘life style neutrale’ kleding en accessoires. Dit zou ook moeten gelden voor politiefunctionarissen die burgerkleding dragen en publiekscontacten hebben, ongeacht of zij nu een administratief/technische functie hebben of executieve status.” aldus de Adviescommissie Kleding Nederlandse politie.
Dat komt om dat de Nabi Mohammed ook zo zou rondlopen, en hij is de mannelijke voorbeeld voor alle moslims.Als je baart niet wil groeien is een valse baard , zo te zien een legale middel, behalve voor vrouwen ook als ze kaal is, is een pruik dragen harram.
Bij de mariniers heette het altijd “Afgekeurd wegens belachelijk voorkomen.”
@8;
Dan ziet het er naar uit dat de politieke correctheid bij de Telegraaf God.voor.dommen uit die blog linkback app heeft verwijderd, want ik zie alleen ‘n link naar knurps.nl, whatever that may be.
@14 JCG
Gelukkig hebben we dan nog altijd de foto.
Nee, staat niks in over een baard en de Engelse politie is anders:
http://3.bp.blogspot.com/_t2Ry7I5DNuQ/RswHHf2Hn8I/AAAAAAAAAuI/r4AxrG3u1UM/s400/Sikhpolice2.jpg
We hebben ook nog imam Van de Ven, en imam Abdulwahid van Bommel.
@14;
Ik wist niet dat de Televaag aan politieke correctheid deed. In het verleden zijn ze heel wat minder terughoudend geweest, meen ik me te herinneren.
@18
Denk dat een lezer verantwoordelijk is. Je kan bij die blog entries op een uitroeptekentje klikken en aangeven dat je de bloglink spam, ongepast of irrelevant vindt. Maar de koers van de Telegraaf vind ik ook moeilijk te definieren de laatste tijd. @15 nice hehe.
@19;
Eén lezer???
@17 metalgrandpa
Abdul Jabbar van de Ven is GEEN IMAM. Hij is een Islamitische godsdienstleraar, een domme relikneus die een letterlijke interpretatie van de Koran predikt, jongeren aanzet tot haat jegens ongelovigen, een voorstander is van het voeren van een Jihad in de Polder, bekend staat vanwege het uitspreken van doodverwensingen en het verspreiden/vertalen van creationistische B.S.. vijf dagen na de 200ste geboortedag van Charles Darwin.
Hij was ook actief op dit forum onder het pseudoniem “Duiveltje”, maar dat heb ik tot op heden nog niet kunnen bewijzen.
Overigens leuk om te lezen dat ze er op OntdekIslam.nl ook achter zijn gekomen dat het creationisme van Harun Yaya niet serieus is te nemen en dat de verspreider/vertaler van zijn boek zich al verexcuseerd met de kreet dat het is toegestaan om te liegen (in naam van het geloof).
Evenals een andere poster op OntdekIslam.nl én Prof. Dawkins ben ik benieuwd naar de financieringsbron van “Atlas of Life” + Yaya websites. Misschien dezelfde bron die ook Aboe Jammer financieel steunt in de verspreiding van z’n achtergebleven denkbeelden.
Vooralsnog moet nog ‘het laatste smoesje’ van het vaticaan worden gedebunked, anders groeien mijn kinderen later op met andermans kinderen die beweren dat de evolutie waarheid is, maaaaaaaaaar dat het eerste levende organisme op deze aarde (waarmee evolutie is begonnen) is gecreeerd door god.
Na de verklaring van Andries Knevel, de verklaring van het vaticaan en de erkenning van Abdul Jabbar van de Ven dat hij liegt is de intellectuele strijd rondom het bestaan van god eindelijk gewonnen!!!!!
De god uit de ‘heilige boeken’ is onverenigbaar met datgene wat wij weten van evolutie in het bijzonder en moderne wetenschap in het algemeen. Op het forum van Richard Dawkins onderstreept men deze gedachte.
Benieuwd wanneer de eerste prominente Moslim afstand neemt van de letterlijke interpretatie van de Koran zodat “De Grote Ommezwaai” in een breder verhaal wordt voortgezet. Het is m.i. slechts een kwestie van tijd, de geest is uit de fles: Verlichting 2.0 zal net als een crisis in golven over de wereld moeten gaan (financiële crisis, klimaatcrisis, sociale crisis en GELOOFSCRISIS).
Evolutionair heb je er als mens echter voordeel van wanneer je gelovig bent, zolang het geloof geen negatief effect heeft op het kritische denkvermogen. Allah houdt het meeste van mij…
Benieuwd of Duiveltje z’n Afscheidscolumn al heeft geschreven…?
Als de berg niet naar Mohammed komt, zal Mohammed naar de berg moeten gaan…
De Wet tegen godslastering kan gezien de recente ontwikkelingen direct de prullenmand in. Predikanten, dominees en mullah’s die in het verleden hun machtspositie hebben misbruikt kunnen door de slachtoffers financieel aansprakelijk worden gesteld. Via Raad voor Rechtbijstand kan het slachtoffer eenvoudig subsidie aanvragen voor het starten van een rechtszaak. In Amerika is de kerk al bijna failliet vanwege alle schadeclaims.
Gelovigen die hun macht ontlenen aan een ‘heilig boek’ en kinderen die door hun ouders is aangeleerd om áltijd respectvol te zijn tegenover schriftgeleerden en bang zijn voor de hel is vragen om problemen. De verjaringstermijn voor aanranding is 12 jaar en voor verkrachting is de verjaringstermijn 15 jaar.
Ik wil niet zeggen dat álle dominees, predikanten en mullah’s verkeerd bezig zijn geweest, maar degene die hun zonden nu nog niet hebben weggewassen gaan niet eeuwig branden in de hel (die is immers ook verzonnen) maar moeten voor een Nederlandse rechter verantwoording afleggen.
De dominees, predikanten en mullah’s met een schoon geweten kunnen misschien dingen doen om de gevolgen van de sociale crisis voor de armsten te verzachten?
Of, gelijk alle geloofshuizen dichtgooien en de geloofsindustrie als geheel afschaffen en eeuwig mopperen vanwege de grootste HOAX uit de geschiedenis van de mensheid en de overbevolking (6 miljard mensen) die daarvan een indirect gevolg is.
Gelovigen zijn altijd aangemoedigd om zoveel mogelijk kinderen te nemen en om deze kinderen ook gelovig op te voeden zodat er op een bepaald moment een dominantie ontstaat v.w.b. aantallen (Eurabia).
Voordat slachtoffers gesubsidieerd een schadeclaim kunnen indienen tegen dwaze geloofswaanzinnigen die net deden alsof zij ontzettend veel macht hadden moet er uiteraard eerst aangifte worden gedaan bij de Politie.
Slachtofferhulp wordt aangeboden na politieaangifte en Anti-brainwash cursussen zouden in het leven moeten geroepen om “De Grote Ommezwaai” te versoepelen. Ik denk dat een hoop mensen van hun geloof gaan vallen in het Darwinjaar 2009…
“Hij was ook actief op dit forum onder het pseudoniem “Duiveltje”, maar dat heb ik tot op heden nog niet kunnen bewijzen.”
Gáááááp.
“De Grote Ommezwaai” -> WTF?!?
Klinkt als reli-retoriek!
Zeur toch niet zo over “de intellectuele strijd”; er is helemaal geen sprake van een intellectuele strijd. Alle (echte) wetenschappers zijn het er al lang over eens dat evolutie een gegeven is, er valt dus niks te strijden.
@25: STFU!
Wat denk je trouwens te bereiken op een Afghaans-NL forum? Je denkt toch hoop ik niet dat je begrip en wederzijds respect tussen bevolkingsgroepen bevordert door trol te gaan spelen?
Als ik je een tip mag geven: ga gewoon lekker op tijd slapen. Rust, reinheid en regelmaat, jeweettog.
29 Dropoog
Het zou voor de Atheïstische zaak goed zijn wanneer een prominente Moslim zou erkennen dat de god uit de Koran waarschijnlijk niet bestaat. Evolutie is een feit, wanneer gelovigen tot de eindconclusie komen dat evolutie & moderne wetenschap onverenigbaar is met het geloof in god dan is het einde in zicht.
De Grote Ommezwaai is gewoon een term die niet door mij is bedacht maar staat voor het eerlijk opbiechten van gelovigen die in het verleden hun publiek verkeerd hebben geïnformeerd.
Ik ben gewoon aan het posten op Afghan.nl (evenals op andere fora), ik gebruik een foto van een trol maar gedraag mij zeker niet als een trol.
Dank voor de tip!
@30
Dan zou die persoon geen moslim meer zijn.
Maar, afgezien daarvan, ik denk dat dat z’n tijd nodig heeft. Nog niet eens zo heel lang geleden (toevallig nog naar ‘Het wassende water’ gekeken?) had je het hier in NL ook niet in je hoofd moeten halen om het bestaan van God te ontkennen.
Culturen ontwikkelen zich niet allemaal tegelijk en in hetzelfde tempo.
Aangezien dat afghan.nl-forum nogal islamitisch getint is, kreeg ik de indruk dat jij daar aan het ‘trollen’ was. Als dat ten onrechte was: sorry.
Nee, de Afghaanse gemeenschap in Nederland past zich juist heel goed aan. De culturele achtergrond telt bij Afghanen zwaarder dan het geloof, van alle nieuwkomers is de criminaliteit onder Afghanen het laagst. Ik post daar berichten met de beste bedoelingen, evenals de andere leden.
De Moslim zou dan geen gelovige meer zijn ‘in de god van het heilige boek’, een deel dat wij zien als de Islam is echter ook gewoonweg de cultuur waarmee iemand is opgegroeid. Ook al weet ik dat de god uit de ‘heilige boeken’ niet bestaat dan vier ik nog steeds het Suikerfeest.
De huidige situatie is vergelijkbaar met het sprookje ‘de nieuwe kleren van de keizer’. Richard Dawkins en andere intellectuelen roepen dat evolutie en moderne wetenschap onverenigbaar zijn met het geloof in de god van de ‘heilige boeken’, maar in plaats van dat het toekijkend publiek begint te lachen en de uitspraak als waarheid erkend wachten zij nu stilletjes af en houden hun mond.
De laatste verklaring van het vaticaan is aantoonbaar leugenachtig, het vaticaan noemt de uitspraak van Richard Dawkins een “absurde theorie” en stelt zonder blikken en blozen dat god miljarden jaren geleden het leven op aarde heeft geschapen en zodoende de evolutie mogelijk heeft gemaakt.
Dit is een radicale innovatie, het vaticaan erkend hiermee feitelijk dat alle verhalen uit de ‘heilige boeken’ zijn opgeschreven door directe afstammelingen van het meest intelligente dier dat deze planeet heeft voortgebracht.
Ik zal proberen om e.e.a. samen te vatten in een column: Het bewijs dat god niet bestaat! (Part III). Wanneer Erik of Kees akkoord gaat dan wordt ie geplaatst.
Moslimpje!?