ASP; atheïstisch seculiere partij. Een atheïstische politiek.
May 14th, 2009 by Erik
Overgenomen van Heerlijkewereld. Het weblog van ex-priester Anton Mullink.
Auteur: Anton Mullink
De plannen voor een Atheïstische Seculiere Partij (ASP) zijn in de maak. Valkuil zou kunnen zijn, dat het als een negatieve partij ervaren wordt, die alleen maar tegen godsdienst en geloof vecht. Het tegendeel is waar. Godsdienst, geloof en kerken hebben zelf in de loop van de geschiedenis en wereldwijd zo’n spoor van ellende getrokken, dat opheffing van het instituut godsdienst een zegen voor de wereld zou zijn. Jodendom met zijn superieure arrogantie van ‘uitverkoren volk’, het christendom met zijn op niets steunende aanname, dat een mens alleen door dit geloof gered kan worden, en islam, dat anderen doof schreeuwt met: allah is groot, en hij is de enige god. Benedictus van rome probeert deze fantasie-systemen aan elkaar te lijmen. En wat te denken van het feit, dat joden, christenen en mohamedanen elkaar vervloeken, en in vroeger tijden zelfs uitmoorden.
Lees verder op: Heerlijkewereld.
)
Het niveau is hier gelukkig doorgaans hoger.
@Erik & Kees
Ja, waarom niet gewoon Frans van Dongen pootje lichten en met Lijst-GVD zélf mee doen aan de verkiezingen? Één zetel is ruim 2 euroton waard!
Beetje promotie via het atheïstisch weblog GeenStijl.nl en voor je het weet heb je een enorme aanhang van weldenkende mensen die links- of rechtsom zoals Frans van Dongen het stelt Lijst-GVD kunnen helpen door datgene wat zij zelf aan ideeen bedenken.
Profiteren van de kennis die de aanhang bezit en daarmee jouw voordeel doen om een breedgedragen ‘atheïstische politieke partij’ op te zetten om een weloverwogen tegengeluid te laten weerklinken in een Tweede Kamer die anno 2009 nog steeds wordt gedomineerd door ‘religianten’. Slechts één Atheïst zit er in de regering terwijl 79 % van de Nederlanders in meer of mindere mate atheïstisch is.
@1
Wat bedoel je precies?
@2 Grappig: GeenStijl.nl en “weldenkende mensen” in één zin.
@3 HA!! Het kreupele Nederlands, toch, van zowel de goedmoedige Anton Mullink als de ‘reaguurder’.
Auw…
En dan meteen gevolgd door een opsomming van al het kwaad in religie. Deze binnenkomer spoort me niet bepaald aan om de rest van het artikel te gaan lezen. Nee, een uitgesproken atheïstische partij is een interessant idee, maar deze ASP wordt het wat mij betreft niet.
@4 Okee, ik dacht dat je op de inhoud doelde.
De ‘reaguurder’ is inderdaad vrijwel onleesbaar. En ja, Mullink zelf is ook nogal slordig.
Maar ik laat me tegenwoordig niet meer zo vreselijk afleiden door fout taalgebruik. Zolang het niet zo erg is dat het afleidt van de inhoud, probeer ik me er niet aan te storen. Anders kom je bijna nergens meer doorheen.
Wat we niet willen is theïstische partijen in de politiek.
Een atheïstische partij borduurt in feite voort op het bestaan van theïstische partijen die er niet zouden moeten zijn en daarmee komt een beetje in de lucht te hangen waar een atheïstische partij nou eigenlijk voor staat. Ze zijn tegen God en religieuze bemoeiallerij. En verder? Dat wordt dan net zoiets als de SGP, maar dan tegen God in plaats van ervoor. Daar zit Nederland niet echt op te wachten, naar mijn indruk.
Wel is het jammer dat de bestaande seculiere partijen soms wel erg gemakkelijk hun seculiere principes overboord gooien, bijvoorbeeld omdat ze in de regering willen blijven zitten of omdat religieuzen vooraanstaande posities binnen die partijen weten te veroveren. Maar wat gaan de atheïsten doen als ze met CDA en CU in één regering komen te zitten?
Vooral veel geen steekhoudende ‘argumenten’ doorprikken.
Dat doorprikken is het probleem niet. Het gaat erom wat er in de praktijk kan worden uitgevoerd.
Christenen zullen bijvoorbeeld nooit hun paplepelscholen loslaten. Dus zullen ook de atheïsten in zo’n regering moeten gaan polderen. Dan krijg je bijvoorbeeld dat artikel 147 wordt geschrapt en artikel 133 niet wordt uitgebreid in ruil voor het mogen ontslaan van homoseksuele onderwijzers op paplepelscholen en het verplicht prediken van ID op openbare scholen. Of zoiets.
Dat lijkt me voorlopig nog een beetje voorbarig. Laat ze eerst maar eens een paar zetels zien te halen en laten zien dat ze constructief oppositie kunnen voeren.
Ik kan me trouwens ook moeilijk een situatie voorstellen waarbij een atheïstische partij genoeg stemmen krijgt om mee te mogen doen bij formatiebesprekingen, maar waarbij er totaal geen andere seculiere partijen zijn waarmee een coalitie gevormd kan worden. Net als dat ik me niet voor kan stellen dat een CDA/CU combinatie zoveel stemmen krijgt, terwijl er geen enkel alternatief is om een coalitie mee te vormen dan een atheïstische partij.
Dat laatste was ook het argument voor een lobbygroep, omdat je als een one-issue partij nooit zo veel volk op de been kan krijgen dat je van enige politieke betekenis bent .Bij de bijeenkomst vond ik de argumenten van de voorstanders veel te veel leunen op sentiment . Ik wordt altijd een beetje huiverig als ik te maken ga krijgen met fanatici ,er zit bij een hoop van de voornamelijk mannen een hoop kwaad zeer dat zich nu kan verenigen in wat ik toch een beetje als een bende van de zwarte hand zie ,een oudere jongens-club . Ik heb de stand van zaken na 28 maart nog een paar weken gevolgd en weer tot de orde van de dag gekomen met het idee dat er niet echt veel vooruitgang geboekt wordt en ook dat ik er eigenlijk niet veel in zie Daarmee niet ontkennend dat de invloed van gelovigen nog steeds onevenredig te groot is ,maar dat het middel om dit tegen te gaan niet gezocht moet worden in een “tegen-partij”
Toch is het wel leuk om erover verder te denken.
Want wat is de zin van alleen maar oppositie voeren?
Afgezien van de noodzaak tot compromissen sluiten over geloofszaken, is het zeer de vraag wat zo’n partij verder in de regering moet. Het CDA heeft duidelijk standpunten over religieuze zaken, maar verder waaien ze met voornamelijk rechtse winden mee, zonder zelf ergens ideeën over te hebben. Wat gaat een atheïstische minister doen op het gebied van verkeer? (Meer asfalt of niet?) Defensie? (Wel of geen JSF aanschaffen?) Milieu (CO2 ondergronds? Meer kerncentrales?) Ik vrees dat zo’n partij net zo’n lege huls wordt als het CDA.
@12: zoals ik al zei, ook al zal er ooit een atheïstische partij komen die genoeg stemmen krijgt om aan te schuiven bij coalitie-onderhandelingen, dan nog kan ik me niet voorstellen dat er geen andere alternatieven zijn om een coalitie mee te vormen dan de Christelijke partijen.
Maar inderdaad zal een atheïstische partij meer moeten doen dan standpunten innemen over geloofs-gerelateerde zaken als ze serieus genomen wil worden.
Command-C, Command-V (stond onder een andere post):
Hoewel er een breede consensus bestaat onder “atheïsten” is atheïsme niets anders dan een woord om een positie omtrend het bestaan van goden aan te geven. Ik denk niet dat dat basis genoeg is voor een langdurige politieke partij. Ik denk dat een op een levensfilosofie gebaseerde partij beter zal werken, zoals humanisme. Hoewel de meeste humanistische groeperingen dit ontkennen (puur om belastingvoordelen en lobby-macht te behouden) heeft humanisme toch best wel een politieke ondertoon. Waarom niet een humanistische partij (als die maar niet gekaapt wordt door extreem-linkse idealisten die het woord humanisme blijkbaar hebben gekaapt). De standpunten zijn eenvoudig: zelfbeschikking, eigen verantwoordelijkheid, politiek vanuit compassie, stimulering van wetenschap en onderwijs, en een beleidsvorming op basis van wetenschappelijke onderbouwing.
Een atheïstische partij heeft weinig nut, zeker een die zo geobsedeerd overkomt als de ASP i.o.
Veel beter zou het zijn om een overkoepelende organisatie in het leven te roepen die de seculariteit van de regering bewaakt en politieke partijen op de vingers kan tikken wanneer ze buiten hun boekje gaan daar waar ze proberen religieuze ideeën te injecteren in de maatschappij.
Voelt er iemand zich geroepen dit ( http://www.secularism.org.uk/ ) naar de Nederlandse situatie te vertalen? Ik weet niet volledig wat de privileges van het reli-onderwijs hier zijn, en ook niet of er hier (bij andere dan islamitische scholen) eveneens zoveel gesjoemeld wordt. Het lijken mij aandachtspunten voor een eventuele (atheïstische) seculiere partij of lobbygroep.
Onze vrienden van de ASP melden op Facebook dat ze ‘in principe’ meedoen aan de nieuwe verkiezingen. Ik betwijfel het ten zeerste, volgens mij jokken ze. Zij wensen slechts hun ‘tientjes-leden’ niet voor het hoofd te stoten en niet als oplichters te worden gezien.
Je vraagt je af of er nog behoefte is aan zoiets als een ASP. Ons aller Maurice heeft op de 22e een peiling gedaan en de resultaten spreken voor zich.
Op dit moment hebben de CDA, CU en SGP samen 28 zetels. In deze laatste peiling daalt dat aantal weer tot 20. Ook heeft het CDA zodanig gezichtsverlies geleden dat zo’n beetje alle kopstukken onverkiesbaar zijn geworden en het nu dus voor gezien houden. Het is eigenlijk een beetje vreemd om te zien hoe Verhagen door iedereen, inclusief de CDA-achterban, wordt uitgekotst.
De winst van de SP is natuurlijk virtueel. Op 12 september stemmen een hoop van die mensen toch nog PvdA, GL of PVV. Maar als we de links/rechtsverdeling mogen aanhouden is er een opvallende verschuiving opgetreden: 77 stemmen voor linkse partijen. (Ik tel D66 even bij links, al was het alleen maar omdat PVV-stemmers zo’n hekel aan Pechtold hebben.)
Zo’n coalitie is natuurlijk volledig onwerkbaar omdat er te veel partijen in zitten, maar het geeft wel aan wat er qua beleid zou moeten gebeuren. Van mij mag Paars III aantreden: VVD, D66, PvdA en SP. Dan mag Rutte het van mij best wel nog een keer proberen. Maar dan op voorwaarde dat hij zijn belofte waarmaakt en dat wetje tegen godslastering godverdomme eens schrapt.
Ach, Rutte. Hoe zit het met die goeie ouwe Bolk?
(OK, beetje te oud wellicht.
)
Naar mijn idee zou politiek op zich al atheistisch moeten zijn, zonder daarmee te bedoelen het atheisme als nieuwe godsdienst te zien. Kerk en Staat horen gescheiden te zijn, en godsdienst (vandaag de gristenen, morgen de moslims?!) mag nooit een argument zijn om een publieke beslissing te nemen.
Verder is het opvallend dat de PVV die: 1) tegen Europa is, 2) de begrotingsgrens van 3% ruimer wil interpreteren, en 3) de AOW’ers wil ontzien op zo’n onvoorstelbare manier een heel pak zwarte pieten krijgt toebedeeld.
De SP heeft deze punten ook in het program staan, en maakt daar schijnbaar goede sier mee. Iets klopt er dus niet.
Voor mij is het duidelijk dat de versplintering van de verzuilde politieke arena in Nederland haar langste tijd heeft gehad. Eenmanspartijen en ‘single issue’ partijen moeten maar opgaan in grotere partijen.
@XXL: Volgens die peiling van Maurice de Hond zijn het voornamelijk VVD- en CDA-stemmers die PVV de zwarte piet geven; de rest legt de schuld bij het trio. Dat vind ik zelf ook een meer realistische kijk op de zaken. De gedoogconstructie is door de drie partijen (oké, twee partijen en één “beweging”) aanvaard en dus als het fout gaat ligt het probleem ook bij de drie deelnemers. Hadden ze vooraf maar betere afspraken moeten maken.
De politieken versplintering is inderdaad een probleem. Er is ondertussen geen fatsoenlijke regering meer te maken. Niet over rechts, niet over links, niet in het midden. Het viel me op dat in de vraag van mogelijke coalities voor de volgende regering er maar elk één was voor PVV en SP, terwijl die als vierde resp. tweede uit de bus komen. D66, vijfde grootste partij volgens de peiling, komt in vier coalities voor. Dus ondanks dat er zowel links als rechts enorm veel ontevreden kiezers zijn is er bij de “gematigde” kiezers geen (of te weinig) wil om die ontevredenheid tegemoet te komen. En wordt de versplintering alleen maar erger.
Misschien moeten we toch maar naar een gekozen premier. We kiezen een volksvertegenwoordiging, en daarnaast een premier. Die premier vormt een regering en moet het de volgende vier jaar maar met die volksvertegenwoordiging eens worden. Volgens mij had Maurice de Hond daar ook al een voorstel voor. Eens kijken of ik dat kan vinden want ik vond het toen ik las best wel zinnig.
Yep, dat stuk van Maurice is hier te vinden. Van mij dat systeem, of iets wat er veel op lijkt, meteen worden ingevoerd. Maar ja, dat zou betekenen dat al die achterkamerpolitiek komt te vervallen. En we weten dus nu al hoe het parlement hierop zou reageren.
@22, Torq
Wat is de reden dat “ze” er in twee dagen uit zijn? Is het het voorwerk van de 7 weken in het Catshuis, waardoor iedereen weet waar de bezuiniging het best past? Of zijn de verschillen tussen partijen zooo klein dat ze in geval van crisis hun overeenkomsten willen bundelen in plaats van hun verschillen te demonstreren? In het laatste geval kun je de hele tent opdoeken want dan zijn we als kiezer, belastingbetaler, en Nederlander door het hele circus constant besodemieterd. Overigens doet de PvdA het weer geweldig! Wat een droppert die Samson. Ook in crisissituaties gaat is het ego groter dan de schaduw. Ik ken het voorstel van Maurice niet, in de eerste plaats omdat het zeker mijn vriend niet is. In de tweede plaats denk ik dat het gaat over het wegschoffelen van klein grut en de oplossing zal liggen in een totaal andere staatsinrichting, maar daarvoor moeten de 2e en 1e kamer wetsvoorstellen maken en accepteren. Als je de komende 100 jaar iets te doe wilt hebben… Het middeleeuwse instituut koningshuis is een achterhaald concept, het kost handen vol geld, en de schijn die we er mee ophouden komt alleen ons Nederlanders goed uit. Lekker koekhappen met de koninklijke familie op 30 april, wat een giller.
@XXL: Ik wist godver niet eens dat ze aan het vergaderen waren. Ze hebben nu wel een probleem want nu weten we dat ze het dus wèl kunnen, als het moet.
In het geval van Samson, die ik persoonlijk helemaal niet mag, ligt het als ik het goed heb gelezen net iets genuanceerder. VVD, CDA, D66, GL en CU hadden zodanig veel haast met het bereiken van een akkoord dat ze de PvdA niet hadden uitgenodigd. En gezien het aantal zetels in Tweede Kamer (77) & Eerste Kamer (39) hadden en hebben ze de PvdA helemaal niet nodig. De laatste jaren was GL al aan het neoliberaliseren en het lijkt er nu op dat GL qua politiek spectrum nu rechts van de PvdA zit. De PvdA is al zo goed als neoliberaal dus dan blijven alleen de SP en PvdD als linkse partijen over. CU is, zoals altijd, een verhaal apart.
Ik denk dat dit meteen een voorzetje is voor de komende coalitie. Volgens de peiling van MdH (zie #18) hebben de vijf partijen samen 70 zetels, maar dat is op basis van een onrealistisch grote SP.
Zowel Geert als VVD/CDA zijn zwaar aan het pokeren. Geert heeft de boel opgeblazen omdat hij richting zijn achterban geen fatsoenlijk akkoord kon sluiten. Dat zou politieke zelfmoord geweest zijn. Dus de stekker eruit en verkiezingen. Maar VVD/CDA willen nu laten zien dat alles de schuld is van Geert (want Verhagen is toch zó’n betrouwbare vent) en hebben het zo snel mogelijk op een akkoord met iedereen behalve PvdA en SP gegooid. Voordeel is natuurlijk dat ze alle concessies die ze richting PVV hebben moeten doen meteen in de prullenbak konden flikkeren.
De uitspraak van Jolande Sap, dat er nu een “linkse” wind zou waaien is dikke bullshit. Als VVD/CDA het over de linkse boeg hadden willen gooien hadden ze naar de PvdA moeten stappen. Maar ja, dan hadden ze een partner gehad die eisen had kunnen stellen. En stel dat het dan ook nog goed gaat, dan zou dat de PvdA zetels opleveren in de verkiezingen.
Ze zijn allemaal partijpolitiek aan het spelen. En ik ben het met je eens dat zo’n snel akkoord bewijst dat de vijf partijen wel heel dicht bij elkaar moeten liggen. Want de drie partijen aan de rechterkant krijgen het in zeven weken niet voor elkaar, maar met het “linkse” GroenLinks lukt het in twee dagen?
Ik heb zo mijn twijfels over de echte beweegredenen van Geert (zie hierboven), maar hij verlakt zijn achterban op dit punt tenminste niet. Ik vraag me af hoe de D66- en GL-stemmers over het nieuwe akkoord denken.
Ik hoop dat het akkoord een ramp wordt. Beter dat dan een volgend kabinet met CDA en CU. Kunnen we godverdomme nog steeds niet vrijuit vloeken.
@24, XXL:
Maurice de Hond is gestoord (herinner je je nog dat hij zei dat mensen moesten gaan hamsteren voor Y2k?) maar (1) hij heeft verstand van statistiek en (2) zijn voorstel voor politieke hervorming is good doordacht. Vergeet even dat het door hem is geschreven en lees het door, het viel mij alleszins mee en het zou de problemen die wij nu hebben (politieke versplintering) grotendeels oplossen.
Niet dat het wat uitmaakt, want de 1eK gaat zichzelf niet opheffen, en de gevestigde politieke partijen zijn absoluut niet geïnteresseerd in zo’n verandering. Wat dat betreft zijn en blijven het regenten.
Uit de volkskrant:
Dat zal ongetwijfeld meegespeeld hebben. Partijpolitiek all around.
Als Geert gelijk heeft, heeft Geert gelijk.
@24 XXL: “Is het het voorwerk van de 7 weken in het Catshuis, waardoor iedereen weet waar de bezuiniging het best past?”
Soms is het een voordeel het nieuws ietsje later binnen te krijgen. Dat voorwerk was overduidelijk de basis; CDA en VVD hebben op een aantal punten toegegeven aan CU, GL en D66. Kortom, een doodgewone uitruil, wat meestal tot een redelijk resultaat leidt.
@25 Torq: “VVD, CDA, D66, GL en CU hadden zodanig veel haast met het bereiken van een akkoord dat ze de PvdA niet hadden uitgenodigd.”
Volgens Trouw wilde de PvdA niet.
“De laatste jaren was GL al aan het neoliberaliseren.”
Ja en nee. Uitkeringstrekkers en zorgwerkers blijven niet op de nullijn zitten. Ik citeer:
“Jolande Sap van GroenLinks liet weten dat er een speciaal crisistarief voor de hoogste inkomens komt.”
“Directeur Hans Berkhuizen van Milieudefensie stelt dat anderhalf jaar aan ‘afbraakbeleid op natuur en milieu’ in twee dagen grotendeels wordt teruggedraaid.”
“De uitspraak van Jolande Sap, dat er nu een “linkse” wind zou waaien”
Dat heeft ze dan ook niet gezegd:
“Mijn voorkeur is nog steeds dezelfde voor een nieuw kabinet: hoe progressiever, hoe liever.”
“Ze zijn allemaal partijpolitiek aan het spelen.”
Is er ooit een andere vorm van politiek geweest in Nederland?!
@Torq en MNb
Het beste nieuws over de politiek is dat Verhagen en Dijksma niet meer terugkeren. Ik hoop dat ze hiermee een nieuwe trend zetten en dat de overige pipo’s het hebben begrepen. Het is godgeklaagd (sorry) dat alle partijbelangen, op die van de PvdA, SP en PVV na, binnen 72 uur overbrugd kunnen worden. Wat dat betreft ben ik het nog steeds met Pim F. eens: het aantal zetels in de 2eK halveren. Samson is gewoon een windbuil met een hoop domme, gespierde uitlatingen. Nadat de 5 partijen het eens waren, vond meneer de opvolger van JC het nodig dat ze het pakket nog eens zouden aanpassen aan de wensen van de PvdA. Hij is door meerdere 2eK collega’s gewoon voor lul gezet, alleen nog niet hard genoeg. Ik ben benieuwd naar de volgende peilingen, en verwacht dat het weer is afgelopen met zijn zetelwinst. Roemer maakt zichzelf ook belachelijk, maar heeft wel een punt dat de discussie na de verkiezingen wellicht weer ongekend zal/kan oplaaien. Geert heeft een grote waffel, en daarom mag ik hem wel. Het feit dat hij zijn rug heeft rechtgehouden wordt hem goed aangerekend door oa. Samson en Roemer, en dan denk ik weer: De pot verwijt de ketel… Nederland zou een hoop geld kunnen besparen als ze die hobby-politici met toepassing van hun eigen nieuwe versoepeling van het ontslagrecht de laan uit zouden sturen. Die Sap is toch gewoon een muts die met alle winden meewaait, maar ja als je vóór de verkiezingen gratis aandacht/reclame krijgt voor je zinkende schip dan zou je dom zijn om de start van de campagne uit te stellen. M.a.w. ging het haar hier nu om het lands-, partij-, of persoonlijk belang?
Voor MNb, je kunt op internet de actualiteit volgen op oa. nu.nl, nrc.nl, nos.nl en zelfs telegraaf.nl Je hoeft niet te wachten tot de KLM het oude papier komt brengen
Slimmerd, als je goed had gelezen had je geweten dat ik Trouw.nl volg. Ooit van tijdverschil gehoord? Zo nee, kijk dan eens hoe laat ik mijn vorige reactie gepost heb en trek daar 4 of 5 uur vanaf.
@31,MNb
Dag andere slimmerd, wat bedoel je her dan mee?
En verder probeerde ik alleen maar aardig tegen je te doen hoor
@28, MNb:
Dan wordt dit een gevalletje “he said, she said”. Volgens de Volkskrant is de PvdA niet uitgenodigd ondanks dat de PvdA aangaf mee te willen werken. Zie het puntje op 12.57 uur.
Mijn cursief.
Roemer heeft wel gelijk: de verkiezingen worden nu een referendum over de genomen bezuinigingen. Ik denk dat vooral de zwevende kiezers die nu weer bij D66 (volgens peiling De Hond) zijn uitgekomen zouden kunnen verhuizen. VVD zal het niet zo veel opbreken.
Ik stond vanochtend wel te kijken van de column van Nausicaa Marbe: ronduit positief over de actie van Wilders. En dan is er ook nog ondubbelzinnig goed nieuws. Nu de CU nog.
het was te voorzien: http://www.nu.nl/kabinetscrisis/2798098/pvda-afgestraft-in-peilingen.html
@32
“He said, she said.”
Dat verschijnsel kennen we ook uit religieuze kringen. Heb ik dus helemaal niks mee.
Alleen de feiten tellen. P.v.d.Afgunst doet niet mee, punt. Net als cryptocommisten SP en theocraten SGP. Keep the good news coming…
Misshien is de formatie hiermee al wel af en kunnen we half September op de ingeslagen weg verder zonder een Belgische formatie.
http://www.foksuk.nl/nl/?cm=79&ctime=1335391200&cid=5930
Ik heb het even niet zo goed bijgehouden. Is Van Agt afgetreden? Krijgt Den Uijl nu weer een kans?
@36 Nee, Groen van Pinxteren en Colijn zijn afgetreden
Groen van Prinsterer bedoel ik .
Was dien Colijn niet op vacantie in Duitschland?
@31 XXL: nou, dat is dan mislukt.
Wat ik ermee bedoel is dat ik hoogst zelden heet van de naald kan reageren en dus de tijd krijg aanvullende informatie tot me te nemen.
@32 Torq: “Dan wordt dit een gevalletje he said, she said”.
Ja. Daarom schreef ik nadrukkelijk erbij: volgens Trouw. Zwarte Pieten is in elke democratie een populair spel.
“Roemer heeft wel gelijk: de verkiezingen worden nu een referendum over de genomen bezuinigingen.”
Dat vind ik helemaal geen slechte zaak.
In het algemeen vind ik dat er veel teveel gehyped wordt. Ik lees Trouw niet om de christelijke achtergrond, maar om de doorgaans nuchtere weergave van de feiten. Toch toetert ene Hans Goslinga van alles rond over een Haagse Lente. Wat een flauwekul.
Er is de aanzet tot een begroting voor 2013. Dan zijn er verkiezingen, volgen er een paar maanden kabinetsonderhandelingen met nog steeds een demissionaire regering. Een nieuwe regering zal voor 2013 niet zoveel meer kunnen veranderen, maar wat daarna gebeurt ligt nog open. En dat is precies zoals het hoort.
De PvdA staat eventjes buitenspel. Nou, dat overkwam het GL van Halsema een jaar of zes geleden, toen ze te vroeg afhaakte. Het hoort er allemaal bij. Plus ca change, plus c’est la meme chose.
Als de PvdA wil voortbestaan kan ze zich beter druk maken om een strategie voor de middellange termijn en dat geldt zeker ook voor het CDA. Dit akkoord heeft daarmee maar weinig van doen. Waarbij ik uiteraard hoop dat het CDA zal falen.
@40,MNb
Ja, wat dom van me. Sorry. Ik was even vergeten dat ze het nieuws altijd twee keer uitgeven, een keer op Nederlandse tijd, en een keer op Surinaamse tijd, en natuurlijk nooit één keer op hetzelfde tijdstip want dan zouden ze in Canada en Australië ook in de problemen komen.
Denk je nou echt zo slecht na, XXL? PVVer, nietwaar? Beetje problemen om over de dijken heen te kijken zeker?
Kijk nou eens even hoe laat dat nieuws in Nederland uitgegeven wordt. Trek er dan 4 of 5 uur vanaf en besef dat ik óf nog lig te slapen óf aan het werk ben als dat nieuws gebracht wordt.
Begrijp je het nu? Of moet ik het even concreet voorrekenen?
Laten we zeggen dat er aan de Noordzee om een uur 2 ‘s middags belangrijk nieuws is. Dan is het hier 9 of 10 uur in de ochtend. Dan werk ik. Want 14 – 5 = 9 en mijn werk begint om 8 uur (bij jou dus 12 of 13 uur).
Laat ik ‘s avonds om een uur of 7, 8 Surinaamse tijd Trouw lezen. Tel daar 4 of 5 bij op. Dan is het aan de Noordzee, zelfs bij jou thuis, al tegen middernacht en is het nieuws al aardig oudbakken. Controleer zelf maar even, dan zie je dat ik nogal eens rond 2 uur ‘s nachts reageer. Trek naar 4 of 5 van af en je begrijpt dat ik geen nachtbraker ben, maar gewoon ‘s avonds voor bedtijd even de zinnen verzet. Vandaag is een uitzondering, want 1 mei is een nationale feestdag.
Lukt het allemaal nog om op je vingers na te tellen?
Goed, nu komt de volgende stap, die is moeilijker. We beginnen weer met dat belangrijke nieuws van 2 uur ‘s middags – let wel, 2 uur in Nederland, voordat je dat ook weer verkeerd begrijpt. Dat lees ik dus na mijn werk, een paar uur later. Nou, in díé paar uur komt er over het algemeen aanvullende informatie binnen en die lees ik dus ook.
Heb je dat kunnen volgen?
@42,MNb
je zou je dus kunnen afvragen wie de domste is van ons twee…
laat nu het tijdstip 14:00 in Nederland precies hetzelfde tijdstip zijn als 09:00 in Suriname. Het nieuws komt voor iedereen namelijk op hetzelfde tijdstip en de geografische tijdzones zorgen er alleen voor dat jij bv.eerder je bed uit moet. Maar ook dat verandert niets aan het eenmalige tijdstip waarop het nieuws wordt gelanceerd. Duidelijk, of zal ik er een tekeningetje van maken?Oh ja… van die opmerking over een PVV’er neem ik aan dat je die in je drift hebt gemaakt, want anders kan het alleen op een ernstige vorm van hersenverweking duiden. Je schaart je er in ieder geval mee in de grote rij simplisten die iedere gelegenheid grijpen of creeeren, of het nu gaat over tomaten of ruimtevaart, om GW overal de schuld van te geven.
Ik herhaal:
“mijn werk begint om 8 uur”
Ook dit moet ik blijkbaar uitspellen. Als ik werk kan ik geen internetkrant lezen. Als ik slaap ook niet. Moeilijk, hoor!
@44,MNb
als iets heel voorspelbaar is, is het uiterst saai en boeit het nauwelijks.
Oké, ik probeer het nog één keer. Als ik morgen de krant van vandaag lees, dan is dat nieuws van gisteren. Ongeacht of het nu een ochtend- of avondkrant is. Let wel, ik heb inmiddels vijf referenties in tijd gegeven, die op geen enkele manier in direct verband staan met het tijdstip van uitgifte van het nieuws in de krant.
M.a.w. als jij geen tijd hebt om het nieuws te lezen, óf omdat je op je werk bent, óf omdat dat je in je bed ligt, heeft HELEMAAL NIETS te maken het moment waarop het nieuws verschijnt, het gaat om het moment waarop jij het tot je neemt. Maar ja, dat zal wel te moeilijk voor je zijn.
En dat moment dat ik het tot me kan nemen is een paar uur later dan dat het openbaar gemaakt wordt. Door het tijdverschil. Omdat ik werk of slaap. Dat is overduidelijk te moeilijk voor jou.
XXL, je redeneert als een theoloog zonder enig besef van empirie. Ik maak het regelmatig in de praktijk mee dat ik Nederlands nieuws een paar uur later tot me kan nemen omdat het verschijnt terwijl ik werk of slaap en jullie al vrij hebben (of pauze of wat dan ook). Dat neem ik waar doordat – en niet alleen op deze site – allerlei mensen wel meteen reageren waar ik dat niet kan. Je fraaie redeneringen doen daar niets aan af, zijn zelfs net zo irrelevant als elk verfijnd creationistisch argument.
En nog iets: zoals ik in het begin al aangaf is het helemaal geen probleem voor me.
Kortom, aan de ene kant doe je als een Amerikaan die jou zit uit te leggen dat Nederland 15 provincies heeft en aan de andere kant draag je in 29 een oplossing aan voor een non-probleem.
Heb je werkelijk niets beters te doen?
@46,MNb
als ik je commentaar zo lees, dan kan het haast niet anders dan dat mensen van apen afstammen. Mijn advies: neem twee aspirientjes, probeer eens een nacht lekker te slapen, en als het dan nog niet over is, ga dan eens naar een dokter, want het gaat niet goed met je en ik zou me daar zorgen over maken als ik jou was.
Kostelijk dit. Ff wat olie op het vuur gooien: MNb, gebeurt er wel eens iets (religieus) nieuwswaardig als wij liggen te slapen? Dat je heet van de naald kunt reageren zonder aanvullende informatie tot je te nemen? En zou je die krant dan tussen Desi zijn diplomatieke drugspost willen stoppen? Geadresseerd aan: Jeroen, Rotterdam Noord (ik ben de laatste Jeroen hier dus die post komt wel aan). Kan ik een keer als tweede reageren, als ik terugkom van mijn werk.
Mijn god: wat een onnozele bitch fight. Maar toch ook kostelijk.
Dames, dames…
@48 Jeroen: nee. Wel een enkele keer als jullie al aan het werk zijn en ik nog aan het ontbijt zit ….
Inderdaad amuseerde ik me kostelijk met XXL. Dat krijg je als hij in 29 te dom is om te beseffen dat ik al 12 jaar Trouw op internet lees, een nog dommere grap maakt over de KLM en vervolgens in 31 gaat beweren dat hij “alleen maar aardig probeerde te doen.” Zo’n kans op een lekkere bitch-fight laat ik niet passeren.
Maar het is weer leuk geweest. Reactie 47 heb ik niet meer gelezen. Mezelf herhalen is zo saai en begrijpen wil hij het toch niet.
@50 MNb, over de kwaliteit van het grapje van XXL valt te discussiëren, maar waarom jij er op reageert zoals je doet is mij een raadsel. En wat de PVV ermee te maken heeft eveneens. Of dat moet de reden zijn om zo onnozel op elkaar te gaan lopen hakketakken.
On topic: Mocht jij het willen, zou jij dan de ontknoping van de eredivisie via radio1.nl kunnen volgen of trekt jouw 9600 baud modem dat niet?
@51 Jeroen: “maar waarom …..”
Omdat ik daar zin in had en XXL’s grapje als een belediging opvatte (en zin had om het zo op te vatten). Nu verveel ik er alweer van.
Over je andere vraag heb ik nooit nagedacht ….. Tot nu toe klik ik zo af en eredivisielive.nl aan voor de tussenstanden. De ontknoping maakt me trouwens knap chagrijnig. We winnen briljant in Eindhoven en slaan daarna geen deuk meer in een pakje boter. Gisteren werd ik weer opgevrolijkt – in De Ware Tijd stond dat we dankzij een Fair Play bonus toch Europees mogen spelen.
We verliezen ook nog een keer in Venlo, zo lijkt het. Walgelijke sport, dat voetbal. Nee, vandaag wil ik geen radio luisteren.
@52 MNb, het leek mij vrij duidelijk dat je zin had om het zo op te vatten, want mijn opmerkingen vatte je niet zo op. Dus is het iets persoonlijks tussen jou en XXL en wens ik alle betrokkenen veel plezier.
Over Twente gesproken: Heerenveen had het ook beter kunnen doen. Maar gelukkig zijn ze boven Twente geëindigd. Kut dat Excelsior eruit ligt, want dat stadion is “het meest dichtbij” mijn huis. In Rotterdam hangt het er een beetje vanaf waar je woont, dus hopelijk promoveert Sparta nu, want dan ligt Het Kasteel aan het einde van lijn 8 en is eredivisie ook binnen handbereik. Heerenveensupporter zijn vanuit Rotterdam blijft lastig, voor wat betreft tram- of busverbindingen. Maar dat zal voor een Twentesupporter in Moengo niet anders zijn.
@48, 49: seksisme-alert.
@54, echt niet. Typisch wijfen gezeik dit. Ik bedoel maar. Dus.
@17
ASP krabbelt al weer terug! Het zijn oplichters die slechts het geld van atheïsten wensen te collecteren. Die politieke partij komt er nooit.
@54 Maria: bij deze eis ik als man het recht op mij zo af en toe als een damesachtige bitch te gedragen. Want ik ben dol op rolverwisseling.
@57: Had je wat? Geen tijd hoor, ik zit ballenkrabbend voetbal te kijken terwijl ik de volgende oorlog plan, net als alle andere echte kerels.
@58, zet meteen even het vuilnis buiten als je ten strijde trekt.
Wat grappig, die bovenstaande reacties… lijkt een beetje alsof je naar twee honden kijkt die elkaar verscheuren, en dan zegt: “ja, dat is nou typisch kattengedrag!”
@60: Ha, hoi!
@60 Afnemende testosteronspiegels in de aderen die nog wat opgekrikt worden lijkt me eerder. Ik ben het helemaal met je eens en ook met Maria.
@61
Ha, hoi terug!
Zal ik eens serieus reageren? Komt ie: De man van Ciska Dresselhuys zet doorgaans het vuilnis buiten. Dát vind ik nou seksisme.
Damn, ben ik zo dom om een echte tag te tikken met /serieus na “het vuilnis buiten”.
@60 WB: als hond eis ik het recht op om mij af en toe als een kat te gedragen. Of zoiets.
@64, 66: Tsk, tsk. You’re not even wrong.
Worse: I’m not even claiming that I’m right, wrong or not wrong. That’s because you started a non-discussion in 54.
@68
Hier moet ik je toch echt even corrigeren. Maria startte helemaal niks.
Van ‘non-discussions’ gesproken… scroll nog eens even langs de comments in dit topic tot ongeveer #50.
@69, WB
maak er maar #40 van
@69 (nou moe) Werebitch, Maria startte alles. Of niets, eigenlijk. Ik weet niet of Maria serieus was in #54 (en ik wil het ook niet weten), maar ik nam haar in ieder geval niet serieus en maakte een grapje in#55 en #59. En mocht ik #67 goed begrijpen, dan werd dat goed begrepen. Dus startte Maria niets (dan een grap).
En begrijp ik het allemaal verkeerd, dan heb ik ook geen grappen gemaakt. En startte Maria alles. Dat het maar lang onduidelijk moge blijven.
@71
Amen to that, bro.