Voorvechters van theocratie hekelen commentaar Sharon Dijksma
Nov 26th, 2009 by Erik
Op school moet je mogen zijn wie je bent. In die zin is de school niet alleen de plek die fysieke veiligheid biedt; ook de geestelijke vrijheid dient er te worden beschermd. Op alle scholen zeg ik daarbij. Ook de islamitische en streng christelijke. Als kinderen daar bijvoorbeeld te horen krijgen dat het niet goed is om vrienden te zijn met mensen die niet gelovig zijn, kan dat niet door de beugel.
Wat een toffe uitspraak van die Sharon Dijksma, zou je zeggen. Het toonbeeld van hoe een seculiere staat om zou moeten gaan met religieus geneuzel, religieuze discriminatie en de ons wel bekende religieuze arrogantie, toch?
Niets daarvan, meent gereformeerd SGP-lijk Bas van der Vlies, die het typeerde als een “domme uitspraak”. Bas is op de tenen getrapt dat zijn waardevolle religieuze indoctrinatie van kleine kindertjes tot onderwerp gemaakt wordt, zo zou je verwachten. Maar ook daar is al geen sprake van.
Bas is simpelweg in zijn wiek geschoten omdat zijn oer-Hollandse religieuze schooltjes zomaar op één hoop gegooid worden met die excuusschooltjes van die vermaledijde moslims die hier de boel verzieken voor echte gelovigen die het al sinds jaar en dag enorm goed doen.
De SGP vindt dit volledig ongepast, al was het maar omdat de burgerschapsproblemen die spelen op islamitische scholen, niet mogen worden geassocieerd met christelijke scholen. Die functioneren al vanaf het ontstaan van de parlementaire democratie zonder problemen in het onderwijsbestel.
Als je het weigeren van homo’s en het onderwijzen van het bijbelse scheppingsverhaal en HET BESTAAN VAN GOD ALS VOLDONGEN FEIT op school goed functioneren wilt noemen, dan kan ik toch niet anders concluderen dat je wel heel erg ver heen bent, Bas. Temeer je je verontwaardiging kracht bij meende te moeten zetten met de volgende onsterfelijk stompzinnige uitspraak:
Dom, want de vrijheid van godsdienst staat niet tegenover de rechtsstaat, maar is er onderdeel van
Want dat godsdienstvrijheid een onderdeel van onze rechtsstaat uitmaakt is niet te danken aan jouw soort, dat met een uitgestreken glimlach op het gezicht en het haar in de refo-scheiding JARENLANG gemeend heeft te moeten streven naar een theocratie en nog steeds alleen te vinden is voor commentaar wanneer het over abortus, koopzondagen en moslimproblematiek gaat.
Laatst moest ik ook het boze commentaar van een gristen aanhoren dat er zo maar hele gemene homo’s hele lelijke dingen zeiden op nota bene een gristelijk forum. “Zonder enige dankbaarheid voor de gelijke rechten die ze nu hebben.” Je zou maar iemand moeten bedanken voor gelijke rechten, laat staan iemand die je die rechten en niet gunt en al helemaal niet gegeven heeft. Vervolgens is iemand wijzen op zijn absurde uitspraken ook weer heel gemeen.
Gaat heen, Bas. Laat je overrijden door de giro-karavaan of zoiets.
(het is Dijksma, overigens)
Bas heeft wel een puntje, want ” Als kinderen daar bijvoorbeeld te horen krijgen dat het niet goed is om vrienden te zijn met mensen die niet gelovig zijn, kan dat niet door de beugel.” lijkt mij vooral te gaan over de islamitische scholen, het verdelen in wij/zij is de core bussiness van de islam. Maar grrristelijke scholen komen voor andere belachelijke zaken in het nieuws, die ook meer dan genoeg grond geven om dit soort onderwijs af te schaffen: http://www.svdohoevelaken.nl/overons/doelenenuitgangspunten_levens.html
Ik zat net over exact hetzelfde topic een blog te lezen op de groep A-religie van de Volkskrant. http://www.vkblog.nl/groep/4/A-religie
Ook daar staan een aantal interessant reacties.
Volgens mij zou jij je daar ook als een vis in het water voelen Erik.
“Op school moet je mogen zijn wie je bent.”
Geheel mee eens. Alleen jammer dat sommige scholen zo nodig hun eigen overtuigingen willen opdringen…hoogste tijd voor scheiding school & kerk.
Wordt het dan niet eens tijd dat we de vrijheid van godsdienst dan ook eens gaan toepassen op de leerlingen en leerkrachten op scholen? Want de scholen die Van der Vlies hier verdedigt hebben deze vrijheid helemaal niet.
@1: Natuurlijk…. Ik heb dit zo snel geschreven dat ik niet eens mn tekst nagekeken heb. Stupid.
“Bas is op de tenen getrapt dat zijn waardevolle religieuze indoctrinatie van kleine kindertjes tot onderwerp gemaakt wordt, zo zou je verwachten. ”
Nou reken maar dat dat zeker meespeelt. De club waar Bas toe behoort, de orthodox gereformeerden, zijn samen met evangelischen de enige groep gristenen in nederland die daadwerkelijk groeien. Dat hebben ze te danken aan een uitgebreid netwerk van instellingen die ervoor zorgen dat de gelovigen van de buitenwereld worden afgeschermd en geen nieuwerwets idee ongefilterd het brein van de schaapjes bereikt. De gesubsidieerde reformatorische scholen zijn hierbij een onmisbaar hulpmiddel. Zonder die indoctrinatie zou de tijdgeest veel makkelijker binnendringen in het reformatorische fort. Dus als dat in gevaar komt reageren de mannenbroeders natuurlijk als door een wesp gestoken.
“Bas heeft wel een puntje, want ” Als kinderen daar bijvoorbeeld te horen krijgen dat het niet goed is om vrienden te zijn met mensen die niet gelovig zijn, kan dat niet door de beugel.” lijkt mij vooral te gaan over de islamitische scholen, het verdelen in wij/zij is de core bussiness van de islam.”
Sorry blasfemist, maar ik zat in de jaren 80 op een reformatorische scholengemeenschap, en daar liepen zeker leraren rond die verkondigden dat je geen vriendschap moest sluiten met ongelovigen. Sowieso wordt daar voortdurend het idee gepreekt dat dat je weerstand moet bieden aan “de wereld”, kortom dat je alle cultuur en ideeen die buiten het refo-wereldje leven radicaal moet afwijzen. Wat dat betreft werkt het precies hetzelfde als bij radicale moslims, die de wereld op delen in Dar-al-Islam en Dar-al-Harb. Het enige verschil is dat Bas en zijn companen niet gewelddadig zijn.
Over afscherming van de eigen groep, moeite hebben met logisch redeneren etc.:
“The Authoritarians” door Bob Altemeyer
http://home.cc.umanitoba.ca/~altemey/
Ook Italianen hebben het moeilijk met de scheiding van kerk en staat in het onderwijs. Geen zin om je hele werkdag tegen een bloedende blote mytheman aan te kijken? Boete(n)!
@ 8, ik neem het zo van je aan, ik heb zelf die ervaring gelukkig niet, maar zat op een katholieke school waar ik nooit iets gemerkt heb van religie. Zelfs van de juf uit de eerste klas, een non, kan ik mij niets religieus herinneren, behalve dat we van onze ouders bij haar geen gvd mochten zeggen.
Christenen komen op mij meer over als mensen die zo vaak hun onzin tegen zichzelf herhalen dat ze het nog geloven ook! Bij de islam zijn ze altijd bang om iets fout te doen.
Maar als zelfs hier Bas geen punt heeft wordt het wel een heel slap verweer. Religie hoort ook niet op school thuis, behalve bij geschiedenis.
@ThijsF Goede tip !! Heel interessant en het is nog gratis ook ,maar dat moet niet weerhouden om het te lezen .
@2
Het lijkt mij niet alleen de core business van de islam, maar van religie in z’n algemeenheid (vooral de woestijnreligies). Is natuurlijk ook vrij logisch, want ze prediken allemaal de enige echte god aan te hangen. Dus is de rest verdorven, zijn het zondaars en gaan met z’n allen naar de hel. Dus het is óf wat ik geloof, of die grote enge buitenwereld.
Overigens is het mijn bescheiden mening geen subsidie te geven aan scholen anders dan openbare. Of is dat te radicaal?
@ 13, de koran legt hier veel meer de nadruk op dan de bijbel. Op elke bladzijde kan je lezen hoe slecht het met de mensen zal aflopen die het niet willen geloven. In de bijbel staan niet veel verwijzingen naar de hel, het gaat veel meer over de belevenissen van de verzonnen helden.
@14,
Ik heb niet genoeg kennis van de koran en de bijbel om over jouw beweringen een mening te vormen, dus ik moet je op je woord geloven. Ik praat vooral vanuit persoonlijke ervaring.
Maar het voor wat betreft de zgn. helden, daar herken ik me wel in ja. Er wordt heel wat meer gesproken over die lui in het christendom dan in de islam.
@ 15, als je het achter elkaar zet krijg je een heel naar beeld van het boek: http://www.ex-moslim.nl/ . Ik heb wel eens ergens gelezen dat god in het oude testament ook vele malen opdracht geeft aan zijn selecte clubje beschermelingen om hele stammen tot de laatste persoon, inclusief vrouwen en kinderen, en ook nog eens al het vee, uit te roeien. Ook dat is geen aardig boek. Maar zoals gezegd, naar mijn mening is het thema van de koran het verschil tussen niet gelovigen en wel gelovigen (en dus niet tussen niet of wel geloven, het wordt persoonlijk gemaakt).
Voor de belevenissen van de held moet je bij de hadiths zijn (niet gods letterlijke woord, de (mythische) overgeleverde handelingen en uitspraken van Mohammed).
@16
Ik heb nou geen zin om ze in het geheel door te nemen, maar het aantal zegt al voldoende dunkt me. Goeiendag. En “infidel” is ook een graag gebezigde term door menig moslim.