Nog even over dat ‘christelijke’ kerstfeest…
Dec 23rd, 2009 by Erik
Dat atheïsten de bijbel beter kennen dan menig gelovige is, naar mijn stellige overtuiging, zonder meer een feit. Je moet ook wat als je onophoudelijk om de oren geslagen wordt met citaten van liefde, opoffering en getuigenissen van de harde hand van onze hemelse vader.
Zeker in deze tijd worden we ieder jaar weer geconfronteerd met vervelende christenen die, ogenschijnlijk zonder enig historisch besef, hun opwinding niet kunnen bedwingen er blijk van te moeten geven dat het kerstfeest een christelijke aangelegenheid zou zijn en dat die vermaledijde atheïsten eens moeten ophouden met het leveren van commentaar op hun ‘heilige’ feestje.
Ik zou nu, net als iedere atheïst, deze gelovigen kunnen wijzen op de afwezigheid van enige referentie naar een kerstman of een kerstboom in de bijbel, zoals Minister Plasterk al zo grandioos deed bij het afhandelen van de Kamervragen rondom het ontbreken van een kruis op de mijter van onze kindervriend uit Myra. Maar dan zou ik ernaast zitten.
Op aanraden van Andre gooien we het daarom vandaag over een andere boeg en pakken we simpelweg gods woord tm erbij. We openen daarom ons boek in het oude testament en bladeren naar Jeremia 10, waarna wij met gepast respect beginnen met lezen:
1 Luister naar de woorden die de HEER tot jullie spreekt, volk van Israël.2 Dit zegt de HEER: Volg andere volken niet na, raak niet van slag door tekenen aan de hemel, ook al jagen die de hele wereld schrik aan.3 De gebruiken van die volken zijn niets waard. Ze hakken een stuk hout in het bos, een ambachtsman bewerkt het met zijn beitel,4 verfraait het met zilver en goud. Ze spijkeren het vast, dan valt het niet om.5 Het is net een vogelverschrikker, neergezet in een komkommerveld. Het kan niet spreken en moet worden gedragen, want zelf kan het geen stap verzetten. Heb voor beelden geen ontzag, kwaad doen ze niet, en goed nog minder.’
First!
Reply op mn Facebook
>Marry Jesus’ birthday (o; Ha ha ha…
<Happy Mithra's/Cernunnos'/Nimrod's birthday to you too. Jezus was according to the bible actually born somewhere in June, but the church changed to 25th of December since everybody was already celebrating the births of other gods that day
@1;
De Saturnalia, mijn favoriete oud Romeinse midwinterfeest.
“raak niet van slag door tekenen aan de hemel”
vind vooral deze leuk. Zet het verhaal van die wijzen uit het Oosten ook meteen in het juiste daglicht.
Ging dit niet over gesneden beelden, Erik? Dat heeft toch niets, op het hout na, met (kerst)bomen te maken?
Ik zal het even aan god vragen opdat wij het zeker mogen weten, momentje!
De bijbel geeft in het geheel geen datum voor de (veronderstelde)geboorte van JC. Maar het schijnt dat er in december geen herders in het veld waren. Anyway, dat kerstmis zowiezo helemaal geen christelijk feest is maar al veel ouder weet zolangzamerhand iedereen al behalve christenen.
Jer. 10 gaat over afgodsbeelden. Dat is volgens de meeste christenen vast iets heel anders dan een kerstboom.
Maar het moet gezegd dat de kerstboom in de rechtervleugel van de refohoek ook onder druk staat of zelfs wordt afgewezen. Om te beginnen is de kerstboom een versierd ding en refo’s houden niet van versieringen en staan zowiezo argwanend, zo al niet afwijzend, tegenover alles wat het leven leuker of aangenamer zou kunnen maken.
Maar ze zijn zich ook terdege bewust dat de kerstboom eigenlijk een onbijbels ‘heidens’ ding is. Door de zware broeders wordt hij hooguit slechts getolereerd als concessie aan de ‘wereld’, de minder zware ‘armeren van geest’.
Ik zeg van niet. En nu?
Volgens de wetenschap is Jeremia in of vóór de eerste eeuw voor Christus geschreven. Toen was Jezus er nog niet en bestond kerst dus ook niet.
Dan ook geen kerstboom, lijkt me.
@8 Erik,
OK, is je goed recht. Doe jij geen kerstboom.
Voor Trust Me?
Volgens de Noordeuropese paganistische tradities plaats ik jaarlijks een met licht versierde boom ter gedenking van het feit dat de kortste dag gepasseerd is en we het zonlicht van het komende seizoen tegemoet zullen gaan zien.
Voor mij geen stalletje met Q-koorts verspreidende dieren.
TOP CATHOLIC NEWS
@JHN: Of het in Jer 10:3 om beelden gaat of niet doet eigenlijk weinig ter zake. In Jer 10:2 staat namelijk duidelijk dat God niet wil dat de gebruiken van andere volkeren nagevolgd worden. En kerstbomen zijn zonder twijfel overgenomen van Germaanse tradities rond het midwinterfeest.
En waarom zou Erik geen kerstboom hebben? Atheïsten kennen immers geen regels over het al dan niet opzetten van een symbool voor leven en licht rond de donkerste dagen van het jaar
@14
Wij hebben gisteren zelfs een heuse ster gekocht en voor het raam gehangen. Gewoon, omdat ie zo mooi is en prachtig licht geeft. Wat de buren denken moeten ze zelf weten, wij vinden het gewoon fijn om ons huis in de donkere dagen wat extra op te leuken.
Omdat ie alleen woont en 2 katten heeft
OMG, Erik is een catloverboy!
Maar laten we eens raden met ons allen hoe ze heten. My guess: Hitler (Kitler zou ook kunnen) en Pol Pot (of Pol Puss).
Eh, neen. Het mannetje heet Kreel en het meisje heet Tabbie. Broer en zus, maar daar zitten ze niet zo mee.
Kreel. Slechte naam. Katten, vooral atheïstische, dient gij een naam te geven met -s- of -i.
Waar ik “dient” zei, dat moet “zult” worden. Stop de tijd
@18;
Leven ze dan ook als broer en zus?
@14 Deen/16 Erik
Laat ik beginnen met op te merken dat ik de laaste wil zijn om Erik en zijn katten een kerstboom te ontzeggen. Die opmerking was niet helemaal serieus bedoeld. Sorry dat ik dat niet duidelijker liet blijken. Op het moment dat ik ‘Submit Comment’ klikte had ik er al spijt van.
Maar Jer. 10:3-5 refereert wel degelijk heel duidelijk aan het gebruik van de ‘gojim’ om gesneden beelden te maken en te aanbidden. De algemene opmerking om andere volken niet na te volgen heeft duidelijk betrekking op wat daar direkt op volgt, d.i. die afgodsbeelden. Als je het veralgemeniseert, b.v. door het te betrekken op de Germaanse kerstboom, dan haal je het uit zijn context.
Ik snap wel dat Erik niet serieus bedoelt te zeggen dat wij, of christenen, geen kerstboom zouden moeten neerzetten vanwege de bijbel. Maar om er toch even op door te gaan:
Ik heb een hoop problemen met christenen en het christelijk geloof, vooral met de meer orthodoxe. Een van die problemen is dat als de gemiddelde christen met een of ander vraagstuk geconfronteerd wordt waarover een standpunt moet worden bepaald, deze nooit echt op zoek gaat in de bijbel om te zien wat dat standpunt zou moeten zijn. Ze hebben doorgaans op voorhand al een standpunt. En dat hebben ze zelden of nooit zelf doordacht. Dat nemen ze gewoon over van een of andere kerkelijke autoriteit of ze ontlenen het aan hun religieuze dogmatiek. Pas daarna gaan ze op zoek naar passages die dat vooringenomen standpunt onderbouwen, daarbij flink geholpen door hun voorgangers natuurlijk. En als de bijbel dat standpunt helemaal niet onderbouwt, hetgeen heel vaak het geval is, dan wordt gewoon net gedaan alsof dat wel zo is. Never mind dat de passage in kwestie uit zijn verband wordt gerukt. Never mind dat een andere passage elders in de bijbel het tegenovergestelde zegt. Never mind dat de bijbel zo stelselmatig wordt verkracht. Het probleem dat ik daarmee heb is dat dat oneerlijk is. Maar dan moeten wij niet hetzelfde gaan doen.
En op het diepste niveau is het helemaal niet relevant wat de bijbel zegt van wat dan ook. De bijbel, de koran, de Ilias, Das Kapital, Mein Kampf, Oorlog en Vrede, of de Donald Duck of welke andere publikatie dan ook. Een beroep op de bijbel is als argument even valide als een beroep op de Donald Duck, niet dus. Dan moeten wij dat er ook niet bij gaan slepen.
De ironie zit hem natuurlijk in het feit dat christenen zelf de bijbel heilig verklaren en niet alleen als relevant, maar zelfs als doorslaggevend beschouwen. Ze zijn dus inkonsekwent als ze een kerstboom neerzetten, niet alleen thuis, maar nog in de kerk ook. Want los van Jer. 10 is die kerstboom natuurlijk hardstikke heidens, zoals de zware broeders heel goed weten. Maar vanuit de positie dat de bijbel niet relevant is kun je christenen niet gaan voorschrijven dat zij zich wel aan de bijbel moeten houden. Zij kiezen er zelf voor zich aan de bijbel te confirmeren maar ze hebben het volste recht om daarop terug te komen. Sterker nog, als ze er inderdaad voor kiezen om de bijbel, als is het maar gedeeltelijk of tijdelijk, links te laten liggen om zich bij de rest van de wereld aan te sluiten dan zouden we dat juist moeten toejuichen volgens mij.
Helaas is dat niet wat er aan de hand is. Het is niets anders dan de gebruikelijke onwetendheid. Ik stoor me er ook altijd aan als ik rond deze dagen weer via de christelijke, of zelfs de zogenaamde seculiere media, te horen krijg dat we vergeten zijn waar kerstmis eigenlijk over gaat(zonder Jezus is kerst mis), of wat dat betreft pasen en pinksteren. Die christenen lijden zelf aan collectief geheugenverlies. Ze zijn zelf vergeten dat er niets christelijks is aan die feesten en dat ze die hebben gejat van hun voorgangers. We vieren geen pasen omdat de bijbel zegt dat JC met pasen was opgestaan. Het is precies andersom. De evangelisten laten JC met pasen opstaan omdat dat dat de datum was waarop alle gestorven en herreizende godheden altijd al waren opgestaan. Op of rond de datum van de lente-equinox, de tijd in het jaar waarop de natuur, na de winter, weer tot leven komt. De associatie van kerst met de geboorte van JC is volslagen onbijbels. Pas eeuwen later heeft men de geboorte van het ‘licht der wereld’ (wat is dat anders dan de zon?) in verband gebracht met wat wij nu kerst noemen, het feest van de onoverwinnelijke zon (Sol Invictus) ter ere van het feit dat de dagen weer gaan lengen na de winterzonnewende. Die feesten zijn geassocieerd met astrologische data die belangrijke punten op de kalender markeren. De hele rest is verzonnen.
Nu zijn wij al een tijdje geen heidenen meer, en velen, misschien wel de meesten, tegenwoordig ook geen christen meer. Maar net zoals die heidense feesten de christelijke tijd hebben overleefd omdat die ook nog andere doelen dienden van sociale en culturele aard die voor christenen net zo belangrijk waren, blijven ze ook bewaard nu het christendom op zijn retour lijkt. Christenen hebben niet het recht die feesten voor zich zelf te claimen en anderen voor te schrijven waar die feesten over gaan om zo anderen te proberen hun geloof door de strot te duwen.
@JHN:
Geen excuses nodig, zo serieus was ik ook weer niet
Wat mij betreft gaat het daar ook helemaal niet om – het gaat erom om de inconsequenties die je al noemde in het christelijk wereldbeeld aan te wijzen. En een inconsequent wereldbeeld is wel degelijk iets waarvan je kunt stellen dat het moreel onverantwoord is.
Oh, vergat ik bijna nog toe te voegen: ik lees Jer 10:3-5 eerder als een voorbeeld van wat in 10:2 bedoeld wordt, niet als een vernauwing van het verbod in 10:2. Oftewel afgodsbeelden lijken me een voorbeeld van het verbod op het overnemen van andermans tradities, niet de enige toepassing ervan.
Jouw uitleg is echter mogelijk de meer algemeen geaccepteerde. Volgens mij vooral omdat die minder conflict oplevert met het feit dat het christendom zozeer leentjebuur gespeeld heeft met andere culturen, zoals je al aangaf.
is ook al een tijdje geen heiden meer, en vraagt zich af of een missie in Afghanistan eigenlijk wél kan, qua P.C.
Er is nog wel meer niet helemaal origineel aan het christelijke kerstfeest. Zie bv. http://www.beleven.org/verhaal/de_mythe_van_mithras :
Ik zag dan ook “A Happy Christmyth” voorbijkomen.
Ik besef me ineens dat ik al dágen over water loop.
@28. lol. Nu snap ik waarom iedereen altijd zo graag een witte kerst wil. Met z’n allen lekker Jezus nadoen.
Staat er niet iets in over een bepaalde bloem of struik die in bloei stond, en dat dat in het Midden-Oosten ergens in de lentemaanden moet zijn?
Niet dat het echt belangrijk is, zo’n beetje alle christelijke feestdagen zijn gejatte heidense gebruiken. Kerstmis is de zonnewende in de winter, de drie dagen van de wederopstanding zijn de drie dagen dat de zon tijdens de zonnewende schijnbaar stil staat (laagste punt), Pasen is een lente/vruchtbaarheidsfeest, enzovoorts. Het hele christelijke geloof is sowieso een directe verering van de zon (*). Over afgoden gesproken. En dan hebben we het nog niet over de hele reeks van Mediterrane godheden die zo’n beetje dezelfde levensloop als Jezus hadden. Mijn persoonlijke favoriet is Horus.
(*) Halo’s zijn de zon; het kruis stelt de dierenriem voor (in bepaalde culturen staat er ook nog een cirkel in het centrum van dat kruis); vóór Mozes werd het kalf aanbeden (Stier/Taurus), Mozes luidde de tijd van het schaap (Ram/Aries, god = herder) in, en Jezus had iets met vissen (Vissen/Pisces). Dat is in de loop van de historie (telkens zo’n 2000 jaar) ook de beweging van de zon door de dierenriem. De volgende is Waterman/Aquarius (“age of Aquarius”) en dat is waar Openbaringen over gaat: niet het einde van de wereld maar het einde van het tijdperk van Pisces. Het christelijk geloof is niets anders dan astrologie, en net zo geloofwaardig.
@24 Deen
Je hebt wel gelijk. Zo kun je het inderdaad ook wel lezen.
Aan de ene kant is het zo dat het begrip ‘volken’, en zeker ‘andere volken’, in het Hebreeuws een zeer sterke religieuze connotatie heeft. Het is dus zeker verdedigbaar dat het om meer dan alleen afgodsbeelden gaat. Aan de andere kant is het nu ook weer niet zo dat je het zo ruim kunt maken dat helemaal niets van ‘andere volken’ nagevolgd zou mogen worden. Dat zou zot zijn. Uiteindelijk geloofden ook joden (we hebben het hier helemaal niet over een christelijk geschrift mind you) van alles over hun Jahweh dat die andere volken net zo goed over hun goden geloofden. Afterall lezen we in de verzen voorafgaand aan Jer. 1, de laatste verzen van Jer. 9, dat Jahweh pissig is op een hele lijst besneden volken. Feit is ook dat die astrologische symboliek die onze verlichte kerstboom is bepaald niet vreemd was aan het jodendom van de zesde eeuw vC en ook niet van de eerste eeuw nC. Want Josephus weet ons te vertellen dat de Menorah, de beroemde zevenarmige kandelaar in de tempel te Jeruzalem, voorzien was van zeven lichten vanwege de zeven bewegende hemellichamen.
Jeremia had geen weet van onze kerstboom en bij gevolg Jahweh ook niet. We weten dus ook niet wat Jahweh er in het hoofd van Jeremia van gevonden zou hebben.
Onderussen zijn we dus allebei bezig met ‘hinein interpretieren’. Het hele woord kerstboom komt nergens in de bijbel voor. We zullen wat dat betreft dus ook altijd op onze interpretaties aangewezen blijven. Stond het er nu maar eens duidelijk en ondubbelzinnig in, dan konden we het er tenminste over eens worden wat de bijbel eigenlijk zegt. Daar staan we dan met onze bijbel. Slechts weinigen weten wat er nu eigenlijk in staat en nog minder weten hoe hij tot stand gekomen is en hoe we eraan gekomen zijn. En geen nadenkend mens die er wat mee kan.
Maar refo’s hebbem dat probleem niet kan ik je verzekeren.
Ene ds. Niemeijer schreef jaren geleden al in het refoblaadje Het Zoeklicht: “Bij het ontstaan van de Bijbel gebeuren drie wonderen…..- Verlichting aan de lezer, die zich daarvoor open stelt, zodat de geïnspireerde tekst begrepen wordt…..”
De refo heeft dus altijd gelijk met zijn interpretatie want hij is verlicht. Nou jij weer.
Sorry Erik, je bent blijkbaar niet verlicht want je interpretatie zit ernaast. Er mogen best kerstbomen in kerken staan.
@20: interessante link, leuk idee. Persoonlijk vind ik het idee dat Stanislaw Lem poneert als “nieuwe kosmogonie” (te vinden in het in het Duits als “Die neue Kosmogonie” vertaalde verhaal) ook interessant. Laten we als mensen vooral bezig blijven grootse hypothesen en theorieën op te stellen!
@30 Torquemada:
interessante theorie, over het Joden-/Christendom als astrologie. Heeft u daar iets over te lezen? Google levert alleen een brij van Christenen op die voor dan wel tegen astrologie zijn, maar niets over de connectie waar u het over heeft.
@18, 21: Verraden ze hun Egyptische afkomst. Zoekt u maar naar Tutmoses II, Hatshepsut, Bastet. (En hier is een filmpje over het onderlinge jatwerk van religies.)
The Restored Church of God geeft ook aandacht aan deze kwestie:
“These verses illustrate an idol made out of wood. However, idols were also made out of other materials, such as stone, marble, etc. So this is not a comprehensive description of idol-making. More specifically, it speaks of Christmas tree-making, even as it is still done today.”
http://www.thercg.org/questions/p001.a.html
@32 ThijsF: Niet zo zeer één enkele bron, maar de link naar astrologie (in de zin dat planeet- en sterbewegingen relevant zouden zijn voor het aardse leven) komt voornamelijk van een documentaire waarvan ik de naam even vergeten ben. Ik weet wel dat het ging over Jezus als historische figuur (of beter: het complete gebrek aan bewijs voor het bestaan van Jezus) en in het begin werd er voornamelijk gesproken over de connecties met andere, oudere, religies uit de buurt (Horus) en de directle links van christelijke symbolen/riten naar hemellichamen. Ik ben altijd al geïnteresseerd geweest in astronomie en de verklaring van de “christelijke” feesten aan de hand van de beweging van de Aarde om de zon vond ik heel overtuigend.
Het is natuurlijk niet zo verwonderlijk dat ze in die tijd (indirect) de zon vereerden. Het is heel duidelijk waar alle energie vandaan komt, en al het plantleven en dus indirect dierlijk leven is afhankelijk van die energie. En elke “nieuwe” religie heeft altijd riten van oudere religies overgenomen. Het christendom is wat dat betreft wel heel erg hypocriet want elke heiden mocht zijn oude riten aanhouden zo lang hij zich maar christen noemde.
En ondertussen weet ik weer welke documentaire ik bedoelde: Zeitgeist. Deze film is (kuch) te downloaden, wat natuurlijk niet mag. Als je hem te pakken krijgt, vanaf 9m30s begint het gedeelte over de links met astronomische verschijnselen en Horus. (En zodra je dat soort verschijnselen gaat koppelen aan wereldse gebeurtenissen wordt het in mijn ogen astrologie.)
Zit net even te kijken en er wordt uitvoerig uitgelegd wat ik in mijn vorige post zei. Ook voor niet-astronomisch-geïnteresseerden goed te begrijpen. De lijst met andere goden die zo’n beetje dezelfde levensloop als Jezus hebben is heel erg leuk. Vanaf 32m00s wordt er ingegaan op het complete gebrek aan bewijs van het bestaan van Jezus als persoon. Ter vergelijking: er is onweerlegbaar bewijs voor het bestaan van Mohammed omdat er in die periode ook door niet-moslims over Mo is geschreven. Jezus? Nada.
Gevonden! De complete film staat — in delen — op YouTube. Dit is het eerste deel van het stuk over Jeetje.
Hold your horses!
Bronnetje Let u ook even op het volgende?
Vettivering van mij, N.
@37: Nee, echt waar joh, nog nooit gelezen. Jeremia 10, zei je?
Just a short notice: We decided to change our Company’s name for marketing purposes. Hope you like the change, Dear Customer.
@38: In welke vertaling wil je het hebben?
You may find information on our Genesis brand HD LCD TVs at http://www.noahcompany.com/