Tips/Contact
Laatste Reacties
- De Nederlandse Taliban in Tegenlicht (18)
- MNb: @11 Jeroen: “Dat de underdog positie die ze aannemen grotendeels zand in de ogen strooien is, wil er niet...
- Henk: @5 Waarom moet ik medelijden met deze mensen hebben? Het beste wat je ze kunt toewensen is een snelle pijnloze...
- Torquemada: * expliciet stelt (Ik ben helemaal van streek door deze openbaring.
) - Torquemada: * beantwoordt
- Torquemada: @13, Mezelf: Het moet niet veel gekker worden. De enge katholieken van het kaliber Mariska Orbán geven...
- De Nederlandse Taliban in Tegenlicht (18)
Gisteren zag ik op RTL4 een fragment van een boerka dragende vrouw die spagetti probeert te eten. Worden die vrouwen er zelf nooit moe van?
Dat gelul over die boerka toch altijd.
Ik krijg steeds meer een gevoel van ‘laat ze toch’. Er komt vast wel een keer een moment dat ze het zat zijn om elke dag zo’n lap over hun hoofd te hangen.
Hoe harder ‘wij’ en anderen het veroordelen, hoe groter de motivatie zal zijn om zo’n ding te dragen. Ik krijg zo langzamerhand een sik van dat spastische gedoe. En ik ben ervan overtuigd dat, als ‘autochtonen’ niet zo moeilijk zouden doen, véél minder vrouwen met een boerka of hoofddoek zouden rondlopen. Vooral jonge vrouwen voelen het nu als een daad van verzet om juist wél een hoofddoek te dragen, terwijl ze, als het niet zo’n issue was, dat echt niet zouden doen.
Ik meen het serieus: als Wilders het ooit voor elkaar krijgt om een ‘kopvoddentaks’ te introduceren, ga ik uit protest met een hoofddoek lopen (zonder er belasting over te betalen, uiteraard).
@2, Werebitch. Gesproken als een echte feminist!
@Werebitch: helemaal mee eens!
@2;
Spijker op de kop. Ik stel dan ook voor om gebruikers van peroxide en haarlak te weren uit publieke en gesubsidieerde functies.
@1 Myself, haha gevonden! http://www.youtube.com/watch?v=yhjnAVnY5ns
@5
Je weet dat Wilders tegen zo’n beetje elke vorm van subsidie is, en daarom ook tot nu toe nooit subsidie geaccepteerd heeft? Het is de enige partij die alleen van giften leeft.
Het toelaten van een kledingstuk waarbij het gelaat geheel wordt verborgen is en moet ook verboden blijven. Een hoofddoek mag van mij wel, mist je werkgever dit verbiedt ten gevolg van het verlies van klanten en dergelijke of waarbij een religeuse uiting tot problemen kan zorgen c.q. openbaar onderwijs etc. We zijn een vrije en makkelijk toegankelijke maatschappij, waarin het tonen van het gelaat een cruciaal, zo niet het meest cruciale moment in de communicatie tussen personen. Geen communicatie, geen begrip of acceptatie.
Dat vrouwen in islamistisch landen hun gelaat geheel willen verbergen is een logisch gevolg van het ontberen van een rechtvaardig justitieel systeem en gelijkwaardigheid tussen man en vrouw. Bij sommige mannen is het tonen van het gelaat een vrijbrief voor verkrachting, omdat de vrouw erom gevraagd zou hebben door het niet verbergen van het gelaat. In sommige achterlijke landen was het zelfs een reden standrechtelijk geëxecuteerd te worden in een voetbalstadion gevuld met bloeddorstige taliban. Kortom, het is daar maatschappelijk opgelegd om vrouwen en familie te “beschermen” tegen schaamte etc.
Kijkend naar zulke landen is het hierom logisch dat wij in de westerse samenleving argwanend en met verbazing kijken naar vrouwen die ondanks onze rechtssysteem, nog steeds zulke kledij “wensen” te dragen. Het is gewoonweg niet nodig je gelaat of je haar te bedekken om geaccepteerd te worden in onze rechtschapen en vrije samenleving. Een man is niet meer als een vrouw.
Geëmancipeerde vrouwen die geen problemen zien met zulke verhullende kledij, maatschappelijk opgedrongen door voornamelijk hitsige mannetjes met dikke snorren en baarden, zijn naar mijn idee de weg een beetje bijster.
Verscheidene recente onderzoeken wijzen uit, dat er feitelijk maar bizar weinig niqab/burqadragers zijn. Nu woon ik aan de rand van Nørrebro dus heb ik een gigantisch sampel, maar ik denk wel dat er méér dan de geschatte 200 in Denemarken zijn (het is eerder 4000, òf ik heb meer geluk met niqabspotten dan met de loterij).
Meest verrassende was misschien nog het relatief hoge percentage nieuw bekeerde moslims dat de Denen vonden toen ze enige van deze vrouwen interviewden- hoewel ik denk dat dat percentage ook niet betrouwbaar is, daar die-hard moslims hun vrouw beslist niet met een vreemde onderzoeker (“ongelovige”) zullen laten praten.
Verbieden van dit onding heeft uiteraard geen enkele zin, want de mannen zullen vanaf dat moment hun vrouw gewoon binnen houden. En hoeveel vrouwen feitelijk nu al de straat nooit opkomen legt dit onderzoek helaas niet bloot.
@ 2
Hoe meer het gedragen wordt, hoe groter de sociale druk op zij die wel in die sociale kringen verkeren, maar zich er liever niet aan conformeren.
En nou zo openlijk te koop lopen met dat je in ieder geval niet zo slim bent, ik irriteer me er een beetje aan, ze doen net alsof het iets positiefs is.
@ 9
Zullen we dan ook maar meteen volledige segregatie toestaan? Anders worden ze helemaal binnen gehouden.
@10
Tja, ik denk dan dat je weinig aan de oorzaken doet door wat aan de symptomen te snoeien. Overigens zie ik genoeg hoofddoeken, maar zo’n niqab heb ik slechts eenmaal gespot (dat valt wel op hoor).
Doet me een beetje denken aan de ‘if god willing’ hairsaloon hier om de hoek :’D en zo zijn er nog wel een paar voorbeelden te vinden hier:-P
@Iedereen die door mijn reactie in zijn wiek geschoten is:
Wat ik maar bedoel te zeggen is dat, althans in NL, de hoofddoek (of boerka) allang geen symbool meer is voor vrouwenonderdrukking.
Het is inmiddels een symbool geworden voor de onverdraagzaamheid van moslims en niet-moslims ten opzichte van elkaar.
En met onverdraagzaamheid schiet je per definitie geen zak op.
Ongeveer wat Frenzie @12 zei dus: “Tja, ik denk dan dat je weinig aan de oorzaken doet door wat aan de symptomen te snoeien. ”
Het enige dat je bereikt door een punt te maken van die lappen, is dat de bereidheid om wat ‘losser’ te worden juist afneemt.
@werebitch
Ik ben het voor het grootste deel met je eens. Voor normale burgers wil je zoiets niet verbieden. Voor ambtenaren die met burgers werken vind ik het iets anders. Daar vind ik kruisjes, keppeltjes enz ook niet kunnen.
Daarnaast, veel belangrijker, is het feit dat de hoofddoek eerder een symptoom van vrouwen onderdrukking is dan een middel. Het verbieden van de hoofddoek is het zelfde als het verbieden van blauwe ogen om vrouwen mishandeling tegen te gaan. Het gevolg aan pakken in plaats van het probleem.
Het lijkt mij veel beter om heeeel duidelijk te werken aan emancipatie van vrouwen in hoofddoek culturen dan repressie. Maak bijvoorbeeld duidelijk dat vrouwen die niet willen door onze staat heel netjes en goed opgevangen worden en beschermd zullen worden tegen hun “onderdrukkers”.
We lachen om deze strip maar ik heb dit dus echt zien gebeuren.
Terwijl ik bij de kapper op mijn beurt zat te wachten werd het mooie lange haar van een moslimvrouw uitgebreid vertroeteld door een van de kapsters van de zaak. We praten dan over wassen, föhnen en zeer uitgebreid kammen inclusief alle smeerseltje die daarbij komen kijken.
Na ongeveer een half uur is de kapster klaar met de behandeling en kijkt trots naar het resultaat.
Vervolgens staat de moslima op; steekt het haar op en verstopt het onder haar hoofddoek.
Geloof me, als blikken konden doden had de kapsters nu nog steeds vastgezeten voor moord.
Hoi. Leuke cartoon, maar ik had ‘m zelf niet geplaatst. En wel omvergelijkbare redenen als die Werebitch geeft. We winnen als atheïsten niets anders dan weerstand door ons tegen uiterlijkheden te verzetten. Er zal geen hoofddoek minder verschijnen door er over te zeiken, waarschijnlijk in tegendeel.
Daarnaast heb ik persoonlijk geen moeite met hoofddoeken, ik heb moeite met dogma’s. Het mag te verwachten zijn dat een totaalverbod op hoofddoeken (en laten we even aannemen dat die ook 100% wordt nageleefd) niets wijzigt in de houding en ideeën van mensen.
We moeten ons best doen om zoveel mogelijk mensen, en jongeren vooral, de tools mee te geven die kritisch, skeptisch en onderzoekend denken mogelijkmaken. Daar boek je winst op.
quote I love:
Ik denk dat dat klopt voorzover het gaat om kopvoddentaks en dergelijke.
Als het een strijd wordt tussen seculier nederland en islamitisch nederland, zullen moslimvrouwen altijd voor hun eigen cultuur kiezen.
Anders zou het zijn als die moslima’s tegenstand zouden ervaren in kringen waar ze WEL bij willen horen. De schoolklas of de werkkring bijvoorbeeld. Ik vind een hoofddoek voor een jonge vrouw afzichtelijk, maar ik zou dat niet snel zeggen tegen een islamitische collega, je wilt nu eenmaal niet onbeschoft zijn en tja, in hun eigen cultuur is het normaal. De meeste nederlanders zullen wel zo denken.
Ik denk dat we heel wat minder tolerant zouden zijn tegenover ethnisch ‘hollandse’ vrouwen die er in onze ogen achterhaalde meningen op na houden. Stel dat een blonde Truus van twintig tegen haar klasgenoten zegt dat ze volgend jaar wil trouwen, een gezin van 10 kinderen wil en haar man wil ‘eren en gehoorzamen’. Ik denk dat zo’n meisje enorm hatelijk bejegend zou worden, in tegenstelling tot een marokkaanse boerka met dezelfde ambitie. Een reden dat de maatschappij zo snel veranderd is in de jaren ’60, is dat jonge mensen allemaal ‘hip’ wilden zijn, je wilde zeker niet aangezien worden voor burgerlijk klootjesvolk. Sociale ‘shaming’ is iets wat heel goed werkt om het gedrag van mensen te veranderen. Dus ik denk dat moslima’s hun hoofddoek wel zouden afgooien als er sociale druk zou zijn vanuit die subcultuur waar ze bij willen horen, en ze na zo’n stap ook daadwerkelijk meer worden geaccepteerd.
@17 Beste Kees, ik heb deze cartoon geplaatst omdat ik deze grappig vind. Daarnaast uit ik kritiek op alle georganiseerde religie, en voor de Islam maak ik geen uitzondering. Deze cartoon geeft milde kritiek op het dragen van een hoofddoek (niqaab?); tenslotte waarom zou je dan nog naar de kapper gaan?
Met humor kun je de ideeën mensen een spiegel voorhouden. Waarom mogen moslima’s niet zonder hoofddoek? Ik ken genoeg moslima’s die geen hoofddoek willen dragen. Volgens mij is een hoofddoek wel degelijk een religieus dogma.
Ik vind dat iedereen zelf moet bepalen hoe die over straat gaat.
In mijn bijdrage over het minaretten-verbod in Zwitserland, laat ik duidelijk weten hoe ik denk over verbieden van religieuze uitingen.
Het verschil tussen de verschillende vrouwenonderdrukkende kuisheidssymbolen? PLAATJE!
Sorry, Bronnetje
En doe je nog reageren op je verkeerde inschatting, destijds?
beetje flauw, zeker van atheiscartoons.com gehaald? Daar heb ik vaker het idee dat die dingen bedacht worden door een 18jarige jongen die net allemaal redenen heeft bedacht waarom het geloof onzin is.
@20
Wel typisch dat die grieten op dat plaatje allemaal chagrijnig kijken.
@14Werebitch,
Inderdaad, met jou krijg ik het gevoel dat die hele hoofddoekjesdiscussie werkelijk nergens meer om gaat.
Naar mijn smaak zijn er wel andere, belangrijker zaken om ons als atheïst druk om te maken, zoals bijvoorbeeld abortus en euthanasie, in ieder geval mensen de mogelijkheid te geven om op een waardige wijze te sterven.
De discussie dreigt nu te verzanden in een bekrompen eigen meninkje, waarbij sommigen vinden dat gehoofddoekte vrouwen zichzelf ondergeschikt maken. Ik denk dat niemand die meesmuilend dit zogenaamde argument aanhaalt hier enig sluitend bewijs voor kan vinden. In ieder geval heb ik ervaren dat de gehoofddoekte vrouwen in mijn werkomgeving, meestal hoger opgeleide vrouwen, zich erudiet, zelfbewust en assertief te gedragen, zonder daarbij onder te doen voor van oorsprong westerse vrouwen.
@22 Goddoordommen
Inderdaad! Leuke site!
Bedoel je te zeggen dat geloof geen onzin is?
Misschien is ondergeschikt niet het juiste woord, maar er zit zeker een element van onderwerping in. Ga maar na, waarom moeten die vrouwen zonodig alles bedekken? Hun vrouwelijkheid mag niet gezien worden. Wie is daarbij gebaat, de vrouw? Nee, een jaloerse echtgenoot of een door “eer” geobsedeerde vader. Uiteraard zullen islamitische vrouwen allerlei rationalisaties verzinnen, maar dat is de diepste reden.
@22 God.door.dommen. Herhaling van wat je geschreven hebt maakt je punt niet duidelijker! Mantra?
24:
Hoger opgeleid, erudiet, en dan na in de koran gelezen te hebben dat het moet van allah een doek om je hoofd doen, ik kan er niet bij.
abortus en waardig sterven hebben naar mijn mening niets met atheisme te maken. Je kunt als atheist evengoed tegen abortus zijn als een gelovige.
@26;
Graag zou ik van jou willen weten of dit jouw eigen bevinding is, waardoor deze bevinding wordt gestaafd, of anders mij wilt vertellen uit welk gepubliceerd onderzoek zulks blijkt.
(sorry, René, niet helemaal correct Nederlands)
@28:
“Je kunt als atheist evengoed tegen abortus zijn als een gelovige.”
True, maar als gelovige kun je er niet vóór zijn. Je paus of je dominee zegt immers dat het kindje jezus dan huilt.
@Andries
Je 2e post snap ik niet, ik heb niets herhaald.
En natuurlijk bedoel ik niet dat geloof geen onzin is, ik bedoel dat ik vaker op die site flauwe, en niet zo goed verzonnen cartoons langs zie komen.
Waaronder deze.
Punt duidelijk?
@32 Sorry, ik heb je verkeerd begrepen. Mijn Excuses.