Ierland en godslastering
Mar 15th, 2010 by Andries
De wolken van achterlijkheid lijken Ierland eindelijk verlaten te hebben. In Ierland heeft het parlement vorig jaar een wet aangenomen die het gemakkelijker maakt om mensen te vervolgen voor godslastering (en de schuldigen ook fors beboeten: tot wel € 25.000,-!) We hebben ons er druk over gemaakt in onze post van 2 januari jl. Gelukkig heeft de minister van justitie Dermot Ahern heeft het licht gezien: er komt wellicht snel een einde aan de Blasphemy Law. De minister wil eind dit jaar hierover een referendum laten uitschrijven:
Dermot Ahern, the justice minister, is proposing that a vote to remove the criminal offence of blasphemy be held as part of a planned series of referendums this autumn.
Aldus de minister in een interview in de Sunday Times (artikel niet voorhanden). De Ierse atheïsten, humanisten en vrijdenkers maken hiervan overal melding op het internet. Zoals hier, hier en hier.
Ik had eigenlijk gedacht dat de afgelopen jaren tot op heden aan schandalige onthullingen van sexuele uitspattingen binnen Vaticaan BV de schellen wel van de ogen zouden doen vallen. De Katholieke Kerk wil zich repositioneren in de maatschappij en maar al te graag hebben dat er geen schunnige verhalen meer de kerk verlaten zeker.
@Pieleke
Zit wat in. Zo wordt kritiek op islam als aanval op moslims gezien en wordt kritiek op moslims als belediging van een of andere profeet gezien. Sexueel misbruik en geweld is ook in moslimkringen ook normaal. Rituele verminking van geslachtsorganen is zelfs geen probleem voor ‘moderne’, zelf ongelovige politiek-correcten in dit land, voor wie universele mensenrechten niet voor kinderen gelden. Heb je hier kritiek op? Dan ben je een islambasher en moslimhater. En voor moslims ben je dan heel beledigend bezig. Zo werken die systemen. Noem iets godslastering en taboe en je komt ermee weg.
Het zou me niet verbazen als zou blijken dat de kerkelijke taboe op homosexualiteit ook niets anders was dan een dekmantel om te voorkomen dat er gesproken werd over zulke dingen. Lang niet iedereen was er vies van trouwens en menig jongen koos bijv. voor een leven in het klooster.
Als ik het goed heb is het hier toch ook nog niet uit het wetboek geschrapt? Zal wel niet vaak worden gepraktiseerd, maar blijft toch te gek voor woorden, het wordt tijd dat we het hier ook afschaffen.
@2, hoe geschift die kerkelijke systemen in elkaar zitten, de homohaat en het misbruik zijn twee gevolgen van het zelfde ding: seksuele onderdrukking/bekrompen seksuele moraal. Het complete taboe op seks, praten, doen enz. Vergeet ook het traditionele verschil ik attitude tot het hebben van meerdere partners voor mannen en vrouwen niet (stoer versus hoer). Dat is ook hypocriet van de bovenste plank.
Ik verbaas er nog steeds met regelmaat over dat men seks en bloot op tv erger vind (moet na 2300) dan moord en doodslag (na 2000 over het algemeen).
Ik heb het sterke vermoeden dat seks zien veel minder schadelijk is dan moord zien op tv.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind niet dat we moeten stoppen met moord op tv, maar iets minder overspanning m.b.t. seks op tv kan geen kwaad. Als het open en bloot is is het beter bespreekbaar en bouwen minder frustraties zich op. Een niet gefrustreerd mens doet nu een maar minder gefrustreerde dingen.
Klopt, maar in de praktijk is het een dode letter. Dat was het bij de Ieren ook, totdat de regeringspartij op het lumineuze idee kwam om de wetgeving dusdanig uit te breiden dat vervolging mogelijk wordt als religieuzen zich beledigd voelen.
Keerzijde: mensen (mannen) die al seksueel gefrustreerd zijn worden helemaal dol als ze de hele dag ongevraagd geprikkeld worden met seksueel getinte media.
@5:
“Keerzijde: mensen (mannen) die al seksueel gefrustreerd zijn worden helemaal dol als ze de hele dag ongevraagd geprikkeld worden met seksueel getinte media.”
Geldt dat ook voor gewelddadige mannen die de hele dag moord en doodslag zien op TV?
(Ik heb dat quoten nog niet onder de knie. Toch eens HTML leren.)
het is sowieso al ziekelijk dat deze wet vorig jaar is aangenomen of is doorgevoerd. Dit moet niet kunnen in deze tijd van ‘de beschaving.’
Het christenlijk geloof is erger dan de Islam. De moslims zijn een stelletje mietjes vergeleken met christenen.
@6
Zou best kunnen, ik ken de stand van het onderzoek niet. Als ze voortdurend hun moordlust proberen te bedwingen, kunnen die beelden roet in het eten gooien, zo gek lijkt me dat niet.
Wel denk ik dat seksuele frustratie een veel meer wijdverspreid probleem is dan latente moordneigingen.
Ik woon toch liever in Staphorst dan in Mekka.
misschien hypocriet maar wel verklaarbaar uit de evolutionaire psychologie. mannen en vrouwen hebben nu eenmaal verschillende reproduktie strategieeen (zoveel mogelijk eitjes bevruchten vs. selectie van superieure sperma). in deze strijd tussen de seksen zijn promiscue vrouwen en celibataire mannen de losers, en selectieve vrouwen en promiscue mannen de winnaars. vandaar dat men in een patriarchale maatschappij minachting voelt voor “sluts” en bewondering voor “studs”.
@godflesh 10: religie is ook verklaarbaar maar totaal niet goed te praten. Zelfde verhaal.
@godflesh 5: zoals ik al probeerde te vertellen, een groot deel van de seksuele frustratie komt voort uit (vroegere) religieuze overtuigingen. Ze oorzaak en de trigger zijn onderdeel van het zelfde hier.
@godflesh 8: Zie wikipedia. Uit de stand van het onderzoek is helaas nog geen consensus, ook is onderzoek erg moeilijk te doen omdat dubbel blinde onderzoeken moeilijk te doen zijn. Zo is het bijvoorbeeld een feit dat landen die van huisuit heel open zijn tegenover porno (bijvoorbeeld Nederland of Japan) heel lage cijfers van sexuele misdrijven kennen. Let hier op dat correlatie geen causaliteit is.
@9 godflesh
Ik woon toch liever in Staphorst dan in Mekka.
Bespaar mij allebij alsjeblieft.
@6, Leo: [blockquote] … [/blockquote], maar dan met hoekhaakjes i.p.v. vierkante haken: shift-komma en shift-punt (bij mij, tenminste). M.a.w. < > Graag gedaan.
Zie ook: http://www.quackit.com/html/html_special_characters.cfm
@10
Ik ben nog niet helemaal overtuigd. Waarom zou het hebben van meerdere partners voor een vrouw niet gunstig kunnen zijn? Misschien is het wel zo: hoe meer verschillende partners, hoe groter de kans dat er sterk genetisch materiaal bij zit.
Dat bij mannen het hebben van meerdere partners vanuit evolutionair oogpunt te verklaren is, is wat mij betreft wel duidelijk. Maar in het geval van vrouwen denk ik dat er vooral culturele en sociologische principes aan het werk zijn.
Ik heb het trouwens wel over het hebben van verschillende partners, niet over promiscuïteit (oftewel ‘buiten de deur neuken’). Mensenmannen zijn van nature serieel monogaam, dwz. ze kunnen een tijd met dezelfde partner doorbrengen – bijvoorbeeld zolang er voor kinderen gezorgd moet worden – waarna ze soms op zoek gaan naar iemand anders.
Sorry, ik heb hiervoor geen bron. Maar ik hoorde het ooit bij een of andere wetenschapsrubriek op de radio.
On topic: is er iemand die wat meer kan vertellen over de achtergronden van die Blasphemy Law?
Waarom is die wet bijvoorbeeld ingesteld (of aangescherpt)? En hoe komt het dat het nu mogelijk lijkt dat de wet weer ongedaan wordt gemaakt?
Argh. Denk i-sluittagje na ‘Blasphemy Law’.
kan zijn, het ging er mij om dat de achtergrond van stoer vs. hoer meestal niet begrepen wordt, wat je moraal ook is, vrouwelijke en mannelijke seksualiteit verschilt fundamenteel.
volgens mij bedoel je met seksuele frustratie een angst voor seks, ik bedoel ontevredenheid met je seksleven (niet genoeg seks).
Man opgepakt voor godslasterlijke cartoons, UK
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/merseyside/8549613.stm
@Werebitch, 14:
Dat is natuurlijk pas zinnig als deze dame ook daadwerkelijk kort na elkaar met die verschillende heren neukt. Pas dan kan een sperm war uitbreken.
Misschien vertel ik je iets dat je allang weet, maar er bestaan culturen met polyandrie, waar bijvoorbeeld diverse broers met een en dezelfde vrouw gehuwd zijn, of anderszins samen leven. Dat is natuurlijk harstikke goed voor die vrouw en haar kinderen: veel (verwante!) verzorgers voor het broedsel.
@Werebitch
Nee, een vrouw heeft maar 1 eitje dus de beste strategie is om een kwalitatief hoogwaardig mannetje te zoeken (in de zin van overlevings potentieel). Niet selectief zijn vergroot de kans om bevrucht te worden met “slechte” genen.
Ik denk dat mannelijke monogamie juist cultureel bepaald is. In de apenkolonie heeft het alfa-mannetje alle vrouwen. Ongetwijfeld vinden veel mannen het prettig om met 1 vrouw samen te leven, maar geef ze de kans en ze houden daarnaast een harem aan maitresses. Tiger Woods is geen afwijkende man met een “seksverslaving”, iedere getrouwde man is stiekem jaloers op hem.
@Rene
Polyandrie is natuurlijk de uitzondering, het lijkt me sterk dan polyandrie voorkomt bij dieren.
According to the Ethnographic Atlas Codebook, of 1231 societies noted, 186 were monogamous. 453 had occasional polygyny, 588 had more frequent polygyny, and 4 had polyandry
@18 René
Dat van die sperm war is inderdaad een feit.
Maar wat ik eigenlijk bedoelde is dat er, biologisch gezien, niks op tegen is om kinderen van verschillende mannen te krijgen. Als een vrouw een beetje bijtijds begint met voortplanten, kan ze bijvoorbeeld een keer of zes de beste partner kiezen die ze op dat moment kan vinden. Theoretisch, dan, hè.
@19 godflesh
Uhm… een vrouw heeft één eitje per maand, ja. Ik hoop dat je dat bedoelt.
Ik zou niet weten waarom ze voor elk te bevruchten eitje niet een kwalitatief hoogwaardige bevruchter zou zoeken.
Verschillende vaders van een aantal kinderen bij één vrouw betekent natuurlijk niet automatisch dat ze er maar op los neukt (dus niet selectief is).
Oftewel: dit argument beschouw ik als ongeldig.
@godflesh 17
Die ontevredenheid, “niet genoeg sex”. Dat is _juist_ waar je probleem door religie veroorzaakt word. De moraal legt je op dat het niet te veel mag, alleen voor meer mensen op aard fokken enzovoort. Ook legt die relieuse moraal je op dat het ‘not done’ is om een/meer partners te zoeken om daar aan uiting te geven.
Als je als maatschappij, onder religieuze druk, niet wilt accepteren dat seksualiteit een wezenlijk onderdeel van het menselijk zijn is, dan belemmer je mensen enorm in hun emotie huishouding. Ontevredenheid hoeft niet alleen de hoeveelheid te zijn, het kan ook wat of de sekse van de partner zijn.
Trekken kloosters pedofiele mannen aan? Zijn priesteres allemaal pedofiel? Ik vermoed het niet. Ik vermoed dat als je maar lang genoeg jezelf tegen de klippen op moet frustreren je vanzelf een wandelende tijdbom word.
@ godflesh 20
Dat is niet waar. Bij gorilla’s gaat dat op maar bij veel andere apen is het heel anders. Bij Chimpansees word al genoeg bijgeklust en, in het bijzonder bij de bonobo, gaat het er dus wel iets losser aan toe. Ook bij bavianen is het niet zo dat alleen het dominante mannetje paart.
Ik zie je punt in 21, Werebitch, dat van dat serieel de beste zoeken
. Het gebeurt zo inderdaad ook: ik ken diverse voorbeelden. (Heb hier helaas geen tijd voor, het is dat ik af en toe aan een rookpauze toe ben.)
@20 godflesh
Ik weet niet of de mensenmaatschappij in alle opzichten vergelijkbaar is met een apenkolonie. Kan best zijn dat je gelijk hebt, maar het kan net zo goed zijn van niet.
Dat van die seriële monogamie heb ik niet verzonnen. En het is – in mijn optiek – ook heel logisch dat het zo is.
En je stelling over die harem waag ik te betwijfelen. Misschien dat het jou geweldig lijkt om met twee of meer vrouwen te leven of tig scharreltjes te hebben, maar veel (misschien wel de meeste) mannen zouden er knettergek van worden.
Aanvulling op de laatste alineaatje @25: soms is fantaseren leuker dan het echte werk
de=het, gloeiende!
@Werebitch
Dat bedoel ik, en er is een woord voor: hypergamie. Vrouwen zijn van nature hypergaam, selecteren 1 partner, namelijk de beste. Maar een maand later kan een andere man wel de beste zijn.
Geloof me, elke dag sex met een andere vrouw is waar de meeste mannen van dromen. Alleen in de praktijk van de 21ste eeuw geeft dat nogal wat rompslomp (ik kan me voorstellen dat Tiger Woods knettergek werd van al die moeite om zijn affaires verborgen te houden voor zijn vrouw). In een cultuur waar polygamie geaccepteerd wordt ligt dat al weer heel anders.
@Schemerwoude
Maar binnen het huwelijk mag het toch wel? Dus de oplossing voor religieus gefrustreerden is: snel trouwen.
Ook zonder religie is er genoeg seksuele frustratie. De vraag van mannen is nu eenmaal veel groter dan het aanbod van vrouwen, vandaar dat vrouwen in de seksindustrie zoveel verdienen: sex is a female resource. En daar is dus een evolutonaire verklaring voor.
Tja, er zijn misschien wat variaties, maar echte monogamie komt bij dieren weinig voor, de regel is dat mannetjes competitie met elkaar voeren om het vrouwtje, die daarna de sterkste kiest. Mannen gaan voor kwantiteit, vrouwen voor kwantiteit. En die oerdrift hebben wij mensen echt niet verloren, al wordt het gemaskeerd door culturele gebruiken.
We zijn het meest verwant met de Bonobo en wetenschappers hebben geconcludeerd dat de mens tot een aantal duizend jaar geleden zich waarschijnlijk op dezelfde manier gedroegen. Kleine groepen, iedereen deed het met iedereen, sex had vooral een sociaal groepsbindend karakter en de gevarieerdheid van sxuele spelletjes was een natuurlijke rem op zwangerschappen aan de lopende band.
Ontdekkingsreizigers troffen tot een paar honderd jaar geleden op afgelegen eilanden in de Stille Oceaan culturen aan waar dit ook normaal was. Europeanen werden met open armen ontvangen, dit waren paradijsjes. Besmettelijke ziektes, bekeringsdrift en kolonisatie hebben er korte metten gemaakt. Intussen dringt een kortzichte naargeestige anglo-puriteinse moraal zich op in de hele wereld en wordt gestrooid met verboden.
@godflesh :
en waar denk je dat -te- snel trouwen met een partner waarvan je nog niet weet of je seksueel compatibel bent toe leid?
Verder ben ik met je eens dat de seksindustrie een goed iets is
Het is een prima manier om veel frustraties wel te tunnelen.
@5 godflesh
Sorry dat ik interumpeer in een interessante discussie maar als ik even back on topic mag:
Ik begrijp echter dat met name de Christenunie zich al een hele poos te pletter aan het lobbyen is om die letter weer nieuw leven in te blazen, ongetwijfeld geïnspireerd door het mythische voorbeeld van hun fantasievriendje. Die letter kan dan wel dood zijn maar zolang die nog niet gecremeerd is zijn we daar nog lang niet klaar mee. Let maar op.
Hoe zit het intussen met mijn gevoeligheden, als atheïst bedoel ik? Ik heb me nu al zo vaak laten vertellen dat mijn atheïsme ook een geloof is dat ik niet begrijp dat mijn ‘geloof’ als zodanig niet serieus genomen wordt. Nu ben ik een echte, letterlijk geboren atheïst, net als iedereen natuurlijk, maar niemand heeft ook ooit de moeite genomen te proberen mij te indoctrineren met enige religie. Volgens die meiden van halal, je weet wel, die met die theedoeken op hun kop, ben ik dus een heuse geïndoctrineerde atheïst. Nu kan ik mijn ouders daar alleen maar dankbaar voor zijn, iets wat die weer niet begrijpen omdat het voor hen volkomen vanzelfsprekend is dat je je eigen kinderen niet indoctrineert met een religie, maar ik vermoed dat niet iedereen die hier aktief is zich zo gelukkig kan prijzen. Waarschijnlijk zijn er heel wat die behoren tot het leger van exgelovigen.
Voor hen zal het waarschijnlijk niet onmiddellijk duidelijk zijn omdat ze met die shit zijn opgegroeid waardoor ze het heel normaal vinden maar voor mij zijn er weinig dingen zo gênant dan geconfronteerd worden met mensen die in gebed verzinken voor hun ingebeelde god. Bidden in het openbaar is voor mijn gevoel even onbeschoft als een scheet laten in een overvolle lift.
Jaren geleden stond ik eens op het drielandenpunt. Stonden een stel van die reliopaten daar om die paal heen die precies op dat drielandenpunt staat, met hun handen er bovenop gevouwen. Duidelijk Amerikanen, mormonen wellicht, die kennelijk dachten dat dat één of andere magische plaats was. En maar bidden dat heel Europa, en vervolgens de hele wereld, zich mocht verenigen onder de heerschappij van ene Jesus Christ, our lord.
Daar loop je met je kinderen. “Waarom doen die mensen zo raar pap?” Daar sta je dan met je goeie gedrag. Wat moet je zeggen? “Die mensen zijn niet helemaal goed snik kindje.”? Nee, die conclusie hadden ze zelf, klein als ze waren, al geheel op eigen kracht getrokken. Wordt het zolangzamerhand niet tijd om dat soort theater te verbieden? Als je zo nodig moet bidden doe je dat maar thuis en binnenskamers, voordat mensen die al te ontvankelijk zijn daar verkeerde conclusies aan gaan verbinden. Als ik geen godverdomme mag zeggen kan dat toch niet te veel gevraagd zijn?
wanneer was “happy blasphemy day” ook maar weer ??