Straf van God?
Aug 7th, 2010 by Andries
Und doch, das Ereignis und die Diskussion über es geben Anlass weiterzudenken! Das Mitleid mit den Opfern ist eine Sache, eine andere die Feststellung: „Love – Parade“ und Teilnahme an ihnen sind, abgesehen von ihrem abstoßenden Erscheinungsbild, objektiv eine Art Aufstand gegen die Schöpfung und gegen die Ordnung Gottes, sind Sünde und Einladung zur Sünde!
Mit anderen Worten: Man weigert sich anzuerkennen, dass die Loveparade, abgesehen von ihrem krankhaften Erscheinungsbild, auch mit Sünde zu tun haben könnte und darum, folgerichtig, auch mit dem richtenden und strafenden Gott!
Volledige artkel: kath.net
Update:
Samenvatting: bisschop Laun beweert dat het drama tijdens de Love Parade, waarbij 21 doden vielen, een straf was van God.
Sorry, Duits is niet m’n sterkste vak geweest – iemand een vertaling?
@1. samenvatting/vertaling toegevoegd.
Eriugena hat es schon gesagt:
Leuk dat die travestiet het volgende al in zijn stukje zei.
Dat komt goed van pas als je in een organisatie zit die stelselmatig kinderen verkracht.
En waar, vuile katholieke kankerlijer, staat dat in jouw bijbel?
Ik ga hier mee nokken. Ik begin heel erg boos te worden.
Ik doe wel even een volledige vertaling. Is goed voor mijn humeur. Ein Augenblick bitte…
Het is genau of ik mal wieder in die Jahren siebzig naar de ARD zit zu gucken, dat “Augenblick”…
Ja, hee, godverdomme. Weet je hoe moeilijk het is om te vertalen? Laat staan al die godverdomde bijbelse referenties.
ARD. That’s going back a while…
HELDERE TEKST: Bisschop Andreas Laun over de straf van god: Als god “straft” doet hij dit met de bedoeling de mensen terug (naar hemzelf) te halen, god straft uit liefde!
Geen mens kan zonder ontzetting van het ongeluk in Duisburg horen en zonder medelijden blijven voor de doden en vooral hun ouders en andere nabestaanden! Daarom hebben ook de paus, veel bisschoppen en andere mensen voor de getroffenen gebeden! Ook heeft geen mens het recht over de doden te oordelen en daarnaast ook te beweren dat hun dood een — natuurlijk terechte — “straf van god” zou zijn voor de zondigheid van de Love Parade, waar het ongeluk gebeurde!
Overigens, wie zonde en straf van god zo direct denkt te kunnen aanwijzen, zou zich moeten verwonderen zijn eigen gezondheid en misschien zelfs dat hij nog in leven is — en tevreden zijn dat alleen god de rechter is, niet de mens! Nee, dat alles staat buiten kijf en mag ook niet afgezwakt worden.
En toch, de gebeurtenis en de discussie erover zetten aan tot verder denken! [Ik word strontziek van die uitroeptekens. -- Tork] Het medelijden met de slachtoffers is één ding, een andere de vaststelling: “Love Parade” en de deelname eraan zijn, afgezien van hun afstootwekkende verschijning, objectief een soort opstand tegen de schepping en tegen de orde van god, zijn zonde en uitnodiging tot zonde!
Het mag niet worden goedgepraat als een “onschuldig feest” van nette jonge mensen! Daarbij ook nog: zo fout als de concrete morele veroordeling van de doden is en blijft, het zou de hoogste tijd zijn om te vragen waarom zo veel mensen tegenwoordig op het begrip “straf” reageren alsof ze door een spin gebeten zijn!
Natuurlijk, u vindt straf goed en eist die als degene die bestraft wordt uzelf heeft benadeeld of iets doet wat u veroordeelt! Maar u bent verontwaardigd bij de gedachte dat u zelf straf verdient, en vooral: god zou u kunnen straffen!
Wat de Love Parade betreft, en de gedachte (om) het ongeluk met “straf van god” in verbinding te brengen, vindt men weerzinwekkend omdat men denkt: “Zonde? Wie? Wij toch niet, wij amuseren ons zoals wij dat goedvinden! God zou dat moeten durven, zo’n god is er niet!”
Met andere woorden: men weigert toe te geven dat de Love Parade, afgezien van het ziekelijke voorkomen, ook met zonde te maken kan hebben en daarom logischerwijs ook met de veroordelende en straffende god!
Nu kan men soms zelfs van katholieke theologen horen dat god niet zou straffen, maar dat is niet katholiek! Want in de bijbel staat het anders, en meer dan eens! Tegelijk corrigeert de bijbel ook het wijdverbreide misverstand dat straf hetzelfde zou zijn als de bevrediging van een lelijke, gruwlijke drang naar wraak! En dit is god natuurlijk niet aan te schrijven! Wat waar is is: als god “straft” doet hij dit met de bedoeling de mensen terug (naar hemzelf) te halen, god straft uit liefde!
Dat komt zelfs in de wereldse strafwetgeving tot uitdrukking: de rechter legt straffen niet op om “wraak” uit te oefenen, maar zodat de dader na het ondergaan van de straf in de samenleving terugkeren kan. En de hel? Dat is geen “straf” in de genoemde betekenis, maar het zich — zelf — definitief uitsluiten van de schepping!
Treffend toont de profeet jeremia (2:17) de toedracht met: “Jouw kwade handelen straft je, jouw afvalligheid [die moest ik opzoeken -- Tork] klaagt je aan!”
Jezus heeft over de hel gesproken, daarom moet ook de kerk erover spreken. Kan men in een straffende god geloven? Wedervraag: “Kan men in een niet straffende god geloven, in een god die geen onderscheid maakt tussen slachtoffer en dader?”
Zou een god zonder dit onderscheid niet een “onverschillige”, dus onrechtvaardige god zijn — niet meer de god waarin wij geloven? Zeggen wij niet in de eucharistie, wij geloven in christus, die zal wederkomen “om over de levenden en doden te oordelen”? In psalm (10:4) staat: “De boosdoener zegt arrogant: god straft niet.” Met als consequentie: “Er is geen god!” In zijn encykliek over de hoop zegt paus benedictus v16.0: Het laatste oordeel is geen afschrikwekkend beeld/iets, maar het is hoop. Hoop op gerechtigheid. Want: “De misdadigers zitten aan het einde [der tijden] niet naast de slachtoffers op dezelfde manier aan de tafel van het eeuwige huwelijksmaal, alsof er niets gebeurd zou zijn.”
Daarom is het goed om te horen: god veroordeelt “om de onderdrukten op aarde te helpen” (Ps. 16:10) en daarom is het oordeel van god “Heerlijk voor al zijn baten. Halleluja!” (Ps. 149:9). Terug naar Duisburg: De mensen die hebben deelgenomen aan de Love Parade staan zoals alle mensen voor god, god zal hun oordelen (berechten) voor hun daden zoals ons allen, hij oordeelt hun, niet andere mensen! Aan ons de taak om te bidden voor hun en voor onszelf: heer, onferm u over ons!
En ik dacht dat ik net pissig was.
Priesters. Verkrachte kinderen.
Ik denk dat ik even een kerk in brand ga steken.
@7 Torquemada. Bedankt voor de vertaling! De bisschop schreef niet in een gemakkelijk soort Duits, mijn complimenten.
@8 En inderdaad, als God direct straft, waar is dat ‘ongeluk’ met die bus priesters?
@7;
God straft uit liefde. God doet dus blijkbaar aan sadosex.
@8Torquemada;
Je wordt op je wenken bediend.
@7, Andries: Ik werd letterlijk ziek van die uitroeptekens. Is natuurlijk een maniertje om te doen alsof wat die jurk schrijft belangrijk is. Het moeilijkste was de bijbelse praat. Is in het duits natuurlijk allemaal net iets anders dan in het nederlands of engels.
Het vreemdste is nog dat ik duits niet veel langzamer lees dan nederlands, dus begrijpend (voor mijzelf) vertalen is geen probleem. Maar als je het dan voor een ander moet neerschrijven duurt zo’n klotestukje drie kwartier. Heb ik trouwens ook met engels, en dat lees ik doorgaans bijna net zo snel als nederlands.
Het is ook echt een merkwaardig brouwsel van deze Oostenrijkse Sinterklaas. Oostenrijk was dat ook niet de bakermat van die gesjeesde Weense kunstschilder, en de Reichskommissar?
@10, 11: Lord Belial: Rammstein? Zijn we in een romantische bui?
Vond ook nog de studioversie met vertaling. Vraag me wel af uit wiens aars die Amerikaan de “letterlijke” vertaling heeft getrokken. Leuke synthesizersolo en wat zijn die gasten prettig gestoord. Normaal maak je je zorgen als je een grote groep uitzinnige duitsers bij elkaar ziet, maar bij Rammstein weet ik dat wel op waarde schatten. Zelf luister ik graag naar Mutter. “Hab’ keinen Nabel auf dem Bauch.”
In die kerk zitten ze niet meer aan jongetjes, mooi zo. En leg dat maar eens uit met je liefhebbende, alwetende en almachtige god. Is hier al eens eerder gezegd: als ze écht zouden geloven hadden ze geen bliksemafleiders op kerken en had die pausmobiel geen kogelvrij glas.
@14;
Ben altijd romantisch. Weet je toch?
Van die bliksemafleiders vind ik een goeie. Thor blijkt almachtiger dan Jezus of zijn perverse, kinderofferende vader.
@13, Lord Belial: Shit, ja. Helemaal niet bij stilgestaan dat Salzburg niet in Duitsland ligt. Oostenrijkers, dat verklaart een hoop. Die zijn nog old-school katholiek. Sterker nog, zo’n tien procent van de bevolking is zodanig antisemiet (en dus goed katholiek) dat ze in 1991 beweerden “lichamelijk onpasselijk te worden in het bijzijn van een jood” (Bill Bryson, Neither here nor there).
Nou moet ik zeggen dat ik woensdag t/m vrijdag een fatsoenlijke oostenrijkse heb gezien, maar zij woont dan ook in Friesland en spreekt acceptabel nederlands.
@16;
Is ze wel gedeprogrammeerd?
@15: Thor op zijn best. En dan hebben we natuurlijk ook nog dit.
Godverdomme. Dit!
@19;
Meesterlijk. Dit soort optredens zijn gewoon prachtig theater.
Deze mag er ook zijn.
Volgens mij had die dame nog het meeste plezier. Ik krijg ineens de drang om haar te vertellen dat ik heel, heel erg stout geweest ben.
@Torq: Hartelijk dank voor de moeite, je inspanning wordt gewaardeerd! (<- weer zo'n uitroepteken, sorry.)
@23: No problem. Maar kijk uit met die uitroeptekens want anders stuur ik iemand op je af.
Hier volgt een oproep tot godslastering aan iedereen! Iedere dag zal ik openlijk godslasteren totdat:
-Homo’s niet meer om hun geaardheid ontslagen mogen worden
-Het godslasteringsverbod is opgeheven is
-Het fenomeen ‘weigerambtenaar’ tot het verleden behoort
Tot die tijd zal ik ongeremd godslasteren. Voeg je bij me! Het grofste van het grofste van het grofste is nog niet grof genoeg! Het gaat om een belangrijk doel! Geen discriminatie en inperking van vrijheid in naam van een varkensneukende kutgod!
Jij gaat promblemen krijgen met Torq, Ernst Jan. Want wat-ie niet wil is uitroeptekenen.
Welke zou dat moeten zijn?
God google’t JOU, Draken.
@25
Dat riep zo’n sprookjesfiguur waartegen je ageert toch ook? U bent ook een sprookjesfiguur toevallig?
@26, Spotvogol: All your uitroeptekens are belong to us.
@25;
Ken geen varkensneukende god, wel een geitenneukende.
Als god ons straft, straffen wij hem toch gewoon ook? In Noorwegen begin jaren ’90 wisten ze wel hoe ze dat aan moesten pakken: http://www.blackmetalmovie.com/
@32;
Graag vewijs ik naar comment nummer 11. Varg Vikernes wordt beschouwd als één van de prominente figuren in de beruchte kerkbrandenaffaire in Noorwegen.
Ik heb niks met christendom, maar ik heb nog minder met idioten die dan maar ons hele kultuurgoed vernietigen.
Omdat er geen ongelukken zijn geweest bij de Canal parade weten we nu dus zeker dat God en Allah die goed hebben gekeurd. Geweldig toch!
Verder ben ik wel benieuwd naar het de verhouding atheïsten / gelovigen onder de slachtoffers.
@35 Dat lijkt me heel erg logisch, dus we kunnen tegenwoordig de zondigheid van zaken beoordelen aan de hand van de hoeveelheid ongelukken die god veroorzaakt om de zondigen te straffen of hebben ze dan de smoes dat god´s wegen ondoorgrondelijk zijn als ze uitblijven .Maar in dat laatste geval kan een bisschop ook niet zeker zijn dat het het werk van god was, zou het toch niet gewoon mensen in paniek zijn geweest die de doden en gewonden hebben veroorzaakt ?
Ik vind het toch wel opmerkelijk dat er toch altijd weer van die religieuze leiders zijn die zich vergrijpen aan dit soort uitspraken. Ze komen meestal ook onder vuur te staan vanuit hun eigen achterban (gelukkig).