.god.voor.dommen

144 Responses to “Daniël van der Stoep (PVV) over vrijheid van meningsuiting”

1. on 09 Sep 2010 at 13:371Werebitch

   Mooi gesproken!

   Het eerste deel althans. Jammer dat hij voorbij gaat aan het feit dat hier te lande de gristenen, meer dan de moslims, bepalen wat wij wel en niet mogen doen of zeggen.

2. on 09 Sep 2010 at 13:392Erik

   Opmerkelijk he? Jammer dat ie dan toch weer vervalt tot het afbranden van de islam. Het begon zo goed.

3. on 09 Sep 2010 at 14:013Spotvogol

   T-shirt gezien van de Italiaanse voorzitter?

   Ik vind die Van der Stoëp zoals ze hem noemt overigens bepaald geen soepele voorlezer. Het zou me niets verbazen als hij een partijpamfletje voorleest.

4. on 09 Sep 2010 at 14:074Marcus

   @3;

   Zie ik op dat t-shirt wat ik denk dat ik zie?

5. on 09 Sep 2010 at 14:135Spotvogol

   @4: Ik weet natuurlijk niet wat je ziet, maar ik denk wel dat je ziet wat je denkt dat je ziet.

6. on 09 Sep 2010 at 14:166Marcus

   @;

   Dat is in ieder geval goed om te weten.

7. on 09 Sep 2010 at 15:557Leo

   Ja, dat is een t-shirt met de afbeelding van Sakineh:
   http://www.dn.se/nyheter/varlden/riskerar-att-stenas-till-dods-pa-fredag-1.1167064

   Ik heb overigens medelijden met de tolken die dit goed bedoelde stukje snellezerij van Van der Stoep moeten simultaanvertalen.

8. on 09 Sep 2010 at 17:028Superbeest

   @ 1, Bitch:
   Dat is ook meteen het probleem wat ik heb met de PVV (afijn, er zijn er wel meer, maar goed):
   De partij beperkt zich tot de islam, en trekt ‘t niet door naar die zo vaak aangehaalde ‘joods-christelijke’ achtergrond.
   Nu is het ergens wel begrijpelijk, want het GDA heeft chef Wilders natuurlijk wel nodig. Maar hypocriet blijft het ook.

9. on 09 Sep 2010 at 17:039Torquemada

   @1,2: Elke keer als ik een PVV-er over dit onderwerp hoor ben ik het met hem of haar eens, ook met Geert. En dan ongeveer halverwege het betoog hoor je een hele duidelijke komma, en dat is het punt waarop ze hun mond hadden moeten houden. Daarna gaat het of over moslims, of over links, en ze schieten hun doel compleet voorbij. Want het zijn niet alleen de moslims die de rest hun religie willen opleggen, en het is niet alleen links die voor problemen zorgt. En ik heb een hekel aan zondebokje spelen.

   O ja, stenigen. Het gebeurt niet zo vaak (want de bewijslast is zwaar), dus waar zeiken we over in het westen want daar hebben wij geen last van. Die gek vindt het normaal dat een vrouw wordt gestenigd omdat ze overspel heeft gepleegd. Maar het is niet erg, want mannen kunnen ook gestenigd worden.

10. on 09 Sep 2010 at 18:1910Anon

    Was het maar zo dat mensen niet in geloof werden geboren.

    De wereld had er zo veel mooier uit gezien.

11. on 09 Sep 2010 at 20:2811Maria

    @9: Ik plaats hier een volkomen misplaatste, smakeloze link, omdat ik het niet laten kan.

12. on 09 Sep 2010 at 21:1412Werebitch

    @11
    Ik moest per ongeluk wel lachen… ben ik nou een slecht mens?

    Om het een klein beetje goed te maken: hiero, aksie.

13. on 09 Sep 2010 at 21:4413Spotvogol

    Ja, nee, dames. Dat zijn toch wel andere stenigingen in jullie linkjes. Die uit de link van Maria is al een tijdje uit de mode (de meest krankzinnige reden die je maar kunt bedenken is wel het uitspreken van een naam: daar zijn vette grappen op hun plaats). Die van WB is nog heel erg in de mode; ik heb er godverdomme vandaag nog een stukje van gezien.

14. on 09 Sep 2010 at 22:0414Maria

    @12: Mijn excuses. De slechterik ben ik, natuurlijk – niet in het minst omdat ik ook jou nog tot zonde heb aangezet.
    Dat stenigen zou om te lachen zijn als het niet zo om te huilen was.

15. on 09 Sep 2010 at 22:2015Draken

    Van der Stoëp heeft precies twee en een halve minuut om zijn betoog af te steken, daarna begint de voorzitter indringend op haar horloge te kijken (als er al geen klokje hangt). Zo gaan de topvergaderingen tenminste. Bij zo’n klimaattop krijgt de spreker ook 3 minuten of zo, waarvan 2 vergaan met het bedanken van de voorzitter en het organiserend land, dan dertig sekonden inleidende zin, en dan de kern van het betoog: mijn regering stuurt me met de boodschap dat een verdere 0,05% CO2-reduktie over de komende vijf jaar onbespreekbaar is.

16. on 09 Sep 2010 at 22:3116Spotvogol

    Ja, er kwamen nog meer dan dertig sprekerds na Van der Stoëp. Als mijn Italiaans mij niet bedriegt, that is.

17. on 09 Sep 2010 at 22:3817Draken

    Izz ad-Din Ruhulessin:

    Wat mij bij mijn laatste punt van kritiek brengt, is dat Bouazza de indruk wekt dat Islam voorschrijft dat alleen vrouwen gestenigd moeten worden, wat simpelweg een feitelijke onjuistheid is.

    Zoek in de annalen van HRW en Amnesty maar eens even op naar de stenigingsgevallen in de afgelopen 10 jaar; ik ben er nu even te lui voor, maar het gaat in veruit de meeste gevallen om vrouwen. Doorgaans is de bewijsvoering krakkemikkig of non-existent, soms is de verkrachte vrouw gewoon zelf schuldig.

    Gelukkig hebben we volstrekte idioten als Izz ad-Din Ruhulessin om de PVV te promoten.

18. on 09 Sep 2010 at 22:4618Deen

    Ik moet het toch oneens zijn met de mensen hier die zeggen dat ze het begin van het betoog goed vonden. Want terwijl deze man de vrijheid van meningsuiting staat te verdedigen, zegt hij toch duidelijk verschillende keren dat hij vind dat men godsdienstige meningen voor zich moet houden. Dat lijkt me nou niet helemaal in de geest van vrijheid van meningsuiting. Zelfs als je de Islam als politieke ideologie beschouwt en niet als religie (wat schijnbaar de nieuwe strategie aan het worden is) moeten mensen gewoon het recht hebben die ideologie uit te dragen, hoezeer we het er ook mee oneens zijn.

    Overigens is de vrijheid van meningsuiting niet alleen om het volk te beschermen tegen de heersers. Het is ook bedoeld om de minderheid te beschermen tegen de meerderheid.

    Storen jullie je trouwens ook zo aan de herhaaldelijke denigrerende verwijzingen naar “de elite” door welgestelde blanke mannen?

19. on 09 Sep 2010 at 23:0319Deen

    @Torquemada in #9: wat een beroerd artikel.

    Waarom zou iedereen westerse waarden moeten adopteren? Dat het westen waarde hecht aan de vrijheid van godsdienst of overspel betekent toch niet dat de rest van de wereld dat ook maar meteen zou moeten doen?

    Geestig hoe hij denkt dat het Westen waarde hechten aan overspel, maar compleet mist hoe we waarde hechten aan het menselijk leven. De doodstraf op zichzelf is al barbaars en voor iets als overspel al helemaal – maakt niet uit hoeveel getuigen erbij waren.

    Ook besteedt hij totaal geen tijd aan zijn vraag: Waarom zou iedereen Westerse waarden moeten accepteren? Hij zou er goed aan doen eens stil te staan bij de mogelijkheid dat bepaalde normen en waarden beter werken dan andere.

20. on 10 Sep 2010 at 0:0020Anton

    Mooi gesproken, dat hij op het laatst de islam noemt is niet zo gek. Er zijn nog geen cartoonisten bedreigd of opgepakt om dat ze b.v. het hindoeïsme beledigden laat staan dat er mensen vermoord zijn om die reden.

    Natuurlijk mag een gelovige zijn gelovige mening uiten maar het recht om daar kritiek op te hebben staat wel onderdruk omdat ‘godslastering’ strafbaar is. PVV, liberalisme of socialisme lastering daarin tegen niet. Het recht om ook religies net als ideologieën te kunnen bekritiseren moet verdedigd worden. Ik ben het helemaal met hem eens.

21. on 10 Sep 2010 at 1:1721michelin

    oh ja, de pvv… is dat niet dat partij die wegloopt met israel? tja, want als je denkt aan reli-terrorisme, dan scoort het inpikken van iemands land op basis van een 2000 jaar oud boek niet heel hoog.

22. on 10 Sep 2010 at 7:4122Superbeest

    @ 18 Deen,
    Hij zegt nergens dat je je religieuze mening voor je moet houden; hij heeft het over ‘lastig vallen’. Dat is uiteraard wat anders, hoewel vaag.

23. on 10 Sep 2010 at 8:5723Werebitch

    @20 Anton
    En het is je nog niet opgevallen dat homoseksuele leraren hier mogen worden geweigerd door gristelijke scholen?
    En dat winkeliers hun winkels dicht moeten houden op zon- en christelijke feestdagen?
    En dat euthanasie hier aan absurde regels gebonden is en geboortebeperking niet bepaald gestimuleerd wordt (pil uit het basispakket, standaard geen vergoeding voor sterilisatie, om nog maar te zwijgen over de molen waar je doorheen moet als je een abortus zou willen)?

    En wie mogen hier ook al weer op alle stations propagandaposters ophangen, in tegenstelling tot atheïsten?

    Geen moslims, in ieder geval.

24. on 10 Sep 2010 at 9:2824Leo

    Ja, Were (@23), daar heb je natuurlijk allemaal gelijk in. En we zouden in Nederland natuurlijk beter af zijn zònder al dat gereformeerde geneuzel. (We = jullie daar; ik hier heb meer last van katholiek konkelen.)

    En er is niet een fundamenteel verschil tussen hoe islamisten omgaan met oppositie en hoe christianisten dat doen. Maar momenteel is daar wel een flink gradueel verschil tussen. Ik vind het daarom niet zo gek dat de PVV in eerste instantie de moslims aanspreekt.

    Als ze daarbij wat christenen / joden doen allemaal best vinden hebben ze natuurlijk wel een flink pak boter op het hoofd.

25. on 10 Sep 2010 at 10:0225Werebitch

    @24

    Als ze daarbij wat christenen / joden doen allemaal best vinden hebben ze natuurlijk wel een flink pak boter op het hoofd.

    Dat, dus.

26. on 10 Sep 2010 at 12:2026Ger

    In EénVandaag was gisteren interessant nieuws over de foute vriendjes van de PVV uit de VS (en tevens sponsors), hierbij een link naar de uitzending:
    http://player.omroep.nl/?aflID=11390990
    Mijn indruk blijft dat de PVV met een door fundamentalistische christenen en/of dogmatische rechts georiënteerde Amerikanen gesponsorde heksenjacht op de moslims bezig is. En de zgn. islamisering van Europa lijkt ook een soort geloof te worden, de cijfers over het snel oprukkend aantal moslims zijn er niet of wijzen iets compleet anders uit. Dus net als religie, puur op speculaties gebaseerde bullshit die als feiten naar buiten worden gebracht.

27. on 10 Sep 2010 at 21:0227Draken

    Dat hangt er nogal vanaf hoe je ‘snel oprukkend’ definieert. Wat betreft aantal moskeeën, moslimscholen, pogingen vage shariawetgeving officieus gedoogd te krijgen, en vooral luidruchtigheid scoren ze niet slecht.

    Als je ooit een gesprekje met je Egyptische kapper gehad hebt, zou je ook tot de voorzichtige konklusie kunnen komen dat de eerste generatie immigranten dan wel niet extremistisch is, maar desalniettemin fundamentalistisch. Ze zijn hier deels gekomen om de ekonomie, deels om in vrede te kunnen leven, niet om ons politieke systeem. En volgens mij begrijpen ze dat hele fijnzinnige demokratische ideaal maar half. Als er morgen een (soort van) diktator MP wordt, wat dan nog? Ze kwamen immers toch uit een fijn land als Egypte of Sudan of Congo waar ‘demokratie’ ongeveer dezelfde holle klank heeft als ‘normen en waarden’ hier. Dat met die spotprenten? Ja hoor eens hier, het is bij ons thuis gebruikelijk dat de politie je oppakt en officieel zweepslagen of onofficieel een pak voor je donder geeft als je zoiets flikt, dus waar klaagt Kurt Westergaard nou helemaal over?

    Ongeinteresseerdheid en apathie van de grote massa immigranten zou wel eens een groter probleem kunnen zijn dan extremisme, op den duur. Dat geldt dus voor de eerste generatie immigranten, maar voor de volgende generaties hou ik mijn hart vast als het aantal Madressa‘s blijft groeien. De Madressa waar ik naar link is een zondagsschool in Engeland. Klik gerust eens rond door hun leermateriaal, dan begrijp je wat ik bedoel met niet extremistisch, maar wel fundamentalistisch. Hint: hun erkende opperste wetgever is al-Sistani, een soort paus voor Shiieten.

    Van de PVV anderzijds moet ik ook niets hebben. My enemy’s enemy may still be just another enemy.

28. on 10 Sep 2010 at 22:3128Deen

    @Superbeest in #22: hij zegt het toch echt, hoor, vanaf 0:28:

    In een geloof of ideologie wordt je niet geboren, maar je omarmt het omdat het jouw waarheid is. Maar voorzitter, dat is een eigen waarheid, die je voor jezelf moet houden en anderen niet mee moet lastig vallen.

    Ik kan er niets anders van maken.

29. on 10 Sep 2010 at 22:3729Anton

    @Werebitch
    1. Volgens mij mogen atheïsten ook posters op hangen, sterker nog dat hebben ze ook gedaan.
    2. Het ontslaan van homo’s puur omdat ze homo zijn ben ik ook tegen, ik keur dat nergens goed. Het zou goed zijn als de ‘enkel feit constructie’ wordt afgeschaft.
    3. De pil uit het basispakket heeft vooral financiële redenen, dat geldt in elk geval voor de VVD zie zich overduidelijk niet op religies baseert.
    4. Een hele molen waar je doorheen moet voor een abortus? Die 5 dagen bedenktijd is in elk geval geen gek idee lijkt me, arbortus is voor veel mensen een ingrijpende beslissing.
    5. Je kan hier euthenasie plegen, in tegenstelling tot veel landen.
    6. Niet elke winkelier zit op koopzondagen te wachten, dat is ook een van de reden waarom er een beperkt aantal koopzondagen is. Het verzet is lang niet 100% religieus geïnspireerd.

    Het gaat om de islam, niet om moslims. Dat zijn wel twee verschillende dingen. (Progressief Nederland vindt tegenwoordig van niet maar toen het christendom door deze lieden bespot en geridiculiseerd werd was het christendom en christenen niet hetzelfde) Feit is dat de bedreiging van gereformeerden een peulenschil is vergeleken met die van de islam. Gereformeerden bedreigen ook niet de vrijheid van meningsuiting waar het hier om gaat.

30. on 11 Sep 2010 at 0:1030Deen

    @Anton in #29:

    1. Volgens mij mogen atheïsten ook posters op hangen, sterker nog dat hebben ze ook gedaan.

    Jawel, één hele poster, voor een paar weken lang. Op de bussen mocht die poster echter niet.

    3. De pil uit het basispakket heeft vooral financiële redenen, dat geldt in elk geval voor de VVD zie zich overduidelijk niet op religies baseert.

    …maar wel donders goed weet op hoeveel religieuze steun ze kunnen rekenen wanneer ze “kosten besparen” door op het welzijnssysteem in te korten. Zoveel leverde dat nou ook weer niet op, financieel gezien (ongewenste zwangerschappen kosten de verzekering bijvoorbeeld ook geld – voor de prijs van één bevalling kun je heel wat anti-conceptie pillen kopen), maar zal ze vast wel wat politieke punten opgeleverd hebben.

    4. Een hele molen waar je doorheen moet voor een abortus? Die 5 dagen bedenktijd is in elk geval geen gek idee lijkt me, arbortus is voor veel mensen een ingrijpende beslissing.

    Je denkt toch hopelijk niet dat vrouwen te dom of te onverantwoordelijk zijn om daar eens goed over na te denken vóór ze naar de dokter gaan? Die verplichte bedenktijd is niets meer dan een extra obstakel bij abortus, zogenaamd om de vrouw tegen zichzelf te beschermen. Alsof we het over kinderen hebben, in plaats van over volwassenen.

    Feit is dat de bedreiging van gereformeerden een peulenschil is vergeleken met die van de islam. Gereformeerden bedreigen ook niet de vrijheid van meningsuiting waar het hier om gaat.

    Feit is dat de christenen voorlopig veel meer politieke invloed hebben dan moslims. We hebben nota bene kamerleden die vanuit hun geloof vinden dat vrouwen geen stemrecht zouden moeten hebben. Gereformeerden verdedigen ook nog steeds het verbod op godslastering. Moslims mogen dan vinden dat religies niet beledigd mogen worden, maar het zijn de christelijke partijen die het in de grondwet houden.

31. on 11 Sep 2010 at 20:4031Anton

    1. Volgens mij hingen er veel meer posters door het hele land. In Groot-Brittannië hebben er ook zeker teksten op bussen gestaan. Waarom dat niet in Nederland gedaan is weet ik niet maar het zou me niets verbazen als het niet gebeurd is uit angst voor lange tenen voor de christelijke EN islamitische medemens. Met Christenen ridiculiseren heeft men nooit problemen gehad dus ik vermoed dat het vooral geweigerd is om de nieuwe Nederlanders niet voor het hoofd te stoten.

    3. Die besparingen op de zorg zijn erg hard nodig, dat is toch echt de reden om de anti-conceptie pil het uit het pakket te halen voor mensen ouder dan 21 jaar. Tot 21 jaar wordt het wel vergoed precies om de redenen die je aangeeft. Dat de SGP tegen de pil is om andere redenen zou kunnen maar voor het CDA en zeker de VVD geldt dat niet. De beslissing om dit te doen is ook een advies van het CVZ en die houd zich zeker niet bezig met religie! De besparing is overigens 58 miljoen per jaar.

    4. Die 5 dagen voor abortus is helemaal geen gek idee. Vrouwen praten dan ook met een arts die ze meer kan vertellen en ook met zekerheid dingen weet in tegenstelling tot wat er allemaal op internet staat. Nogal wat ouders denken dat een abortus nodig is terwijl dat niet zo is. Dat er dan ook mensen zijn die even wachten moeten terwijl dat niet nodig is, is dan jammer.

    5.De heeft islam wel invloed, Geert Wilders wordt regelmatig gevraagd om op zijn woorden te letten want er zullen maar eens mohammedanen in het midden oosten beledigd zijn. Cartonisten moeten eigenlijk geen tekeningen maken want het zou wel eens slecht voor de export kunnen zijn. Dat allemaal zonder islampartij zetels met in de tweede kamer en dus zonder mandaat vanuit de bevolking dat irriteert zeer veel mensen. Je kan ook gewoon niet stemmen op het CDA, CU of SGP maar over druk vanuit het midden oosten heb je niets te zeggen.

32. on 11 Sep 2010 at 20:4332Spotvogol

    Ben het erg eens met punt twee.

33. on 11 Sep 2010 at 22:1533Deen

    @Anton in 31:
    1. Ik wil wel eens zien waar die posters nog meer hebben gehangen dan. Zelfs de site http://www.atheismecampagne.nl spreekt alleen over het ene billboard langs de A4. Plaatsing op stations e.d. is afgewezen door CBS outdoor, omdat de campagne een “levensbeschouwelijke of religieuze boodschap” zou hebben. Dit terwijl Christelijke uitingen wel toegestaan zijn (je hebt ze ongetwijfeld gezien). Het lijkt me dus dat het afwijzen van de atheïsme posters meer te maken heeft met het behouden van hun Christelijke klanten dan met Moslims met lange tenen.

    3. Wow, 58 hele miljoenen. Verdeeld over 17 miljoen Nederlanders is dat €3,41 per persoon. Dat tikt echt aan, zeg.</sarcasm> Heb jij die besparing teruggezien in je premie? Ik niet. Vrouwen tussen de 21 en 50 gingen er echter zo’n €50 per jaar op achteruit. Dat is geen kosten besparen, dat is kosten afwentelen op een minderheid. Dat is vast volkomen in lijn met de VVD-ideologie, maar zonder steun van de Christelijke partijen was dat er vast niet door gekomen.

    4. Als vrouwen met een arts willen praten, dan doen ze dat op de eerste dag, niet 5 dagen later. Als ze extra bedenktijd willen, is er niemand die ze tegenhoud. Waarom zou je die wachttijd in vredesnaam willen verplichten?

    En wie bepaalt er of een abortus “nodig” is? Jij? De regering? De dokter? Je gaat er blijkbaar dus toch van uit dat vrouwen zonder die wachttijd de “verkeerde” beslissing zullen nemen.

    “Dat is dan jammer” is makkelijk gezegd door iemand die er nooit persoonlijk last van zal hebben. Het is voor veel vrouwen al lastig genoeg om één dag vrij te nemen en uit te moeten leggen waarom, laat staan dat ze dat vijf dagen later nog eens moeten doen. Ook zul jij nooit een riskantere ingreep hoeven ondergaan vanwege vijf dagen onnodige vertraging.

    Het hele idee dat vrouwen niet in staat zijn de juiste keuzen te maken heeft natuurlijk ook meer dan een spoortje religieuze achtergrond…

    5. Natuurlijk is druk uit het Midden-Oosten een slechte zaak, zeker als dat gebeurt via bedreigingen en geweld. Maar we hebben wel degelijk iets te zeggen over hoe we met die druk omgaan. We bepalen zelf hoeveel invloed we ze laten hebben. Toegeven dat de protesten legitiem zijn door religie een speciale beschermde status te geven lijkt me dan niet de beste aanpak. Toch is dat precies het principe wat de christelijke partijen voorstaan – en dat deden ze al ver voor Nederland betrokken raakte bij de Midden-Oosten problematiek.

    En Moslims overal de zondebok voor maken (zoals voor het mislukken van de atheïstische campagne) lijkt me overigens ook niet zo behulpzaam.

34. on 11 Sep 2010 at 23:4834Anton

    @Deen
    1. Stom van CBS outdoor. Je hebt het natuurlijk over de tekst die boven de tunnel op het station van Zwolle hangt. Ik weet niet of die ook door CBS outdoor wordt beheert. Zo ja dan is het raar, zo nee dan is het niet anders. Als die ruimte door iemand anders wordt beheert hoeft CBS outdoor natuurlijk niet daarvoor te compenseren. Wat vind je er trouwens van dat de tekst “Jezus redt” van een dak moet verdwijnen in een SGP gemeente? De campagne is ook op TV geweest trouwens in het 8uur journaal dus volgens mij is het een succes.

    3. Alle beetjes helpen, natuurlijk zie je die besparing niet terug in je premie omdat de kosten voor de zorg met 2.000.000.000 per jaar stijgen. Het is alle hens aan dek om dat betaalbaar te houden, de pil hoort daar ook bij. Let op, voor de tweede maal, dit is ook een advies van het College Van Zorgverzekeraars wat geen politieke of religieuze partij is.

    4. Als je een hernia hebt moet je ook tig keer naar de dokter voor ze opereren, voor een ingegroeide teennagel moet ik zelfs al twee keer komen. Voor de meeste tumoren sta je langer op de wachtlijst dan 5 dagen. Dan kan het voor een abortus zeker niet terwijl dat veel ingrijpender is. Zat vrouwen die er spijt van hebben als ze het laten doen, het is goed zo’n keuze eerst door te spreken met een arts en er even over te denken. Het is niet voor iedereen zomaar wat. Zat vrouwen zullen de juiste keuze maken in een keer, sommigen ook niet. Voor die laatste groep is het. Misschien niet ideaal maar we leven nu eenmaal niet in een ideale wereld.

    5. Ik maak moslims NIET de zondebok voor het mislukken van de atheïsten campagne (die ik niet mislukt vind) laat staan voor alles wat er mis is in dit land. Wat de atheïsten campagne betreft is het de slappe rug van de busmaatschappijen/CBS outdoor waardoor er geen bussen met die tekst rond hebben gereden. Dus laat de “jij bent anti-moslim” speech even achterwege en beschuldig me niet van dingen die ik niet zeg.

35. on 12 Sep 2010 at 13:0335Deen

    @Anton in 34:
    1. Zutphen? Geen idee, kom ik nooit. Nee, ik dacht aan dit soort posters, of de alom-tegenwoordige Bond Tegen het Vloeken posters.

    Wat betreft het “Jezus redt”-dak, het lijkt me gewoon onder de vrijheid van meningsuiting vallen. Aan de andere kant, als er een gemeentelijke verordening is die zegt wat voor dakpannen je mag gebruiken, dan hoeft er voor dit dak geen uitzondering gemaakt te worden. Of die verordening zinnig is, is een andere vraag.

    3. De zorgverzekeraars hebben hun eigen redenen om het basispakket zo klein mogelijk te houden. Ook zij weten donders goed welke maatregelen populair zullen zijn en welke niet.

    4. Kortom, je zegt nog steeds dat vrouwen niet in staat zijn zelf de beslissing te nemen of ze bedenktijd nodig hebben of niet. Er zullen best vrouwen zijn die later spijt hebben van een abortus, maar dat zijn volwassenen, die weten dat dat het risico is van elke beslissing. Dat is geen reden om alle vrouwen als kinderen te behandelen.

    Het erbij halen van wachtlijsten helpt je niets. De wachtlijsten die je noemt zijn er niet omdat de politiek dat zo nodig vond. En eventuele wachtlijsten voor abortus-behandelingen gaan pas in ná de 5 dagen bedenktijd. Je hebt dus nog steeds 5 dagen onnodige vertraging. Een vertraging die het verschil kan maken tussen een simpele abortus-pil en een chirurgische ingreep, met alle hogere kosten en risico’s van dien. Maar dat zal jou een zorg zijn, want jij loopt die risico’s niet zelf.

    5. Ik wil je niets in de mond leggen, want dat vind ik zelf ook zeer irritant wanneer dat mij gebeurt. Maar dan moet je me toch eens uitleggen wat je dan wél bedoelt met je “dus ik vermoed dat het vooral geweigerd is om de nieuwe Nederlanders niet voor het hoofd te stoten”. Overigens heb ik ook nergens gezegd dat je anti-moslim bent…

36. on 12 Sep 2010 at 13:4136Werebitch

    Anton, we kunnen hier wel in discussie gaan over de voordelen (zowel financieel-economisch als op allerlei andere fronten) van geboortebeperking t.o.v. het stimuleren van gezinsuitbreiding (wat onder Bakellende vooral aan de orde was, en als het aan onze gristelijke medemens ligt, nog verder wordt uitgebreid), maar dat is niet waar dit topic over gaat.

    Je hebt in ieder geval mijn punt totaal gemist. Waar het mij @1 om ging is al min of meer gezegd door Ger en Draken, maar ik zal het nog eens proberen:

    Het is een feit dat het hier in Nederland, nog steeds, de gristenen zijn die teveel invloed hebben op privé-aangelegenheden van zowel geloofsgenoten als atheïsten en andere groepen.

    Die “oprukkende islamisering van de westerse wereld” waar Wilders c.s. steeds naar verwijzen, is nog steeds niet bewezen.
    Ik denk overigens wel dat de moslimfundies díe er waren, dank zij types als Wilders, nog fanatieker zijn geworden.

    Ook ik zit er niet op te wachten om door moslimfundamentalisten geregeerd te worden. Maar hoe groot is de kans daarop nou ècht, als je reëel bent?

    Van der Stoep doet alsof moslims de enigen zijn die hun normen en waarden aan anderen proberen op te leggen. En dat is dus NIET zo.
    Snappie?

37. on 12 Sep 2010 at 14:0837Anton

    @Deen
    1. Posters van de Bond tegen het vloeken zijn religie neutraal. Ze vinden niet dat je moet vloeken, scheldwoorden als “kanker”, “kut” e.d. bevalt ze ook niet. Dat heeft echter niets met het promoten van religie te maken.
    In Zwolle hangt een bijbeltekst op een niet door het CBS beheert bord. Het enigste in heel Nederland dus met geloofsposters valt het dus reuze mee dacht ik zo. Maar jij kan het natuurlijk anders ervaren uiteraard.

    3. Maar met religie heeft het niets te maken. De pil uit het basispakket halen heeft echt alleen een financiële reden. Vooral als ook de VVD voorstander is. Let op! D66 wil de pil er uit voor iedereen vanaf 18 jaar en ouder, de Christenunie voor mensen ouder dan 21 jaar. De ChristenUnie wil de pil dus langer vergoeden als het seculiere D66!!!!

    4. Ik zeg dat sommige vrouwen een betere beslissing kunnen maken met de hulp van een arts, niet dat geen enkele vrouw niet zelf de juiste beslissing kan nemen. Ik heb ook nergens gezegd dat dit voor alle vrouwen opgaat. Ik had het over “veel mensen” (dus zeker niet allemaal, als 1 op de 10 vrouwen echter spijt heeft van een abortus vind ik dat veel misschien dat dit onduidelijk was), “nogal wat ouders” (dan gaat het vooral om kinderen die gewenst zijn en laat in de zwangerschap zitten, had ik ook duidelijker kunnen zeggen) en “sommige vrouwen” nergens staat alle vrouwen.
    Ik heb liever dat alle vrouwen 5 dagen wachten en dat er minder vrouwen met spijt zijn als geen wachttijd en meer spijt. Verder is het moment van conceptie vaak moeilijk exact te bepalen, die 5 dagen zullen zelden tot nooit het verschil tussen pil of “chirurgische ingreep” maken. De beschrijving van de “chirurgische ingreep”:

    Medisch onderzoek en behandeling (na de intake)
    Vervolgens heeft u een gesprek met de arts, waarna een echografie wordt gemaakt om de duur van de zwangerschap vast te stellen. Daarna vindt de abortus plaats. De ingreep duurt ongeveer 10 tot 20 minuten. Na een plaatselijke verdoving wordt met behulp van een flexibel buisje de baarmoeder leeggezogen. U voelt hierbij wat krampen, vergelijkbaar met menstruatiepijn.

    Na de ingreep rust u nog een uurtje in de kliniek. Een verpleegkundige staat u ter zijde. Zij controleert uw baarmoeder en het bloedverlies. Zo nodig geeft zij nog informatie over de nazorg en over de anticonceptie. Bij vertrek krijgt u een recept voor antibiotica mee; dit om het risico op eventuele infecties zo klein mogelijk te houden. Drie weken na de ingreep gaat u op nacontrole bij uw huisarts, uw behandelend arts of bij de RutgersStimezokliniek”

    Dit lijkt me beter als in je eentje een chemisch opgewekte miskraam ondergaan. Ik vind het belang van de paar vrouwen die dit moeten ondergaan i.p.v. een pil niet opwegen tegen het leed dat wordt veroorzaakt bij een verkeerde beslissing. Dat enkele vrouwen een “chirurgische ingreep” moeten i.p.v. een pil is voor mij geen argument de 5 dagen periode af te schaffen.
    Maar jij kan er anders over denken natuurlijk, dan zijn we het gewoon niet eens!

    5. Het niet tegen de hoofd willen stoten van nieuwe Nederlanders gebeurd door autochtonen zelf. Dat slappe gedrag irriteert me mateloos.
    Een recent voorbeeld maakt het duidelijker wat ik precies bedoel:

    Onlangs is een schilderij van een varkentje in de Lingepolikliniek in Leerdam verwijdert. Daar heeft iemand (gewoon een autochtone Nederlander, geen moslim) zich beklaagd over dat schilderij. Vervolgens is het weggehaald. Totaal bizar en overdreven. Het Samenwerkingsverband Nederlandse Marokkanen heeft zich er zelf tegen aan bemoeid, of niet jan en alleman maar van alles en nog wat namens moslims wil eisen.

    Het niet willen ophangen van posters gebeurd vanuit eenzelfde motivatie denk ik. Gezien de lading cabaret, cartoons en moppen over Jezus en het Christendom kan ik me niet voorstellen dat men primair druk maakt over Christenen. Let wel, ik ga er vanuit dat het gewoon autochtone Nederlanders zijn die beslissen om niet zo’n atheïsten poster op te hangen. Dat bedoelde ik dus.

38. on 12 Sep 2010 at 15:0038Leo

    @37 Anton, nummer 4:

    Wat dacht je ervan om van die 5 dagen bedenktijd dan een suggestie te maken? De arts kan de vrouw adviseren er een paar dagen over na te denken omdat dit een ingrijpende beslissing is. Sommigen zullen dit advies ter harte nemen. Maar als de vrouw aangeeft er al goed over nagedacht te hebben of om een andere reden aan een wachttijd geen behoefte te hebben, dan is er geen reden om haar niet als een volwassene te behandelen.

39. on 12 Sep 2010 at 16:0439Torquemada

    @37, Anton:

    Posters van de Bond tegen het vloeken zijn religie neutraal.

    Gelul. De Bond tegen het vloeken is een christelijke organisatie met een christelijk doel. Het volgende komt direct van hun website.

    De Bond tegen het vloeken is een organisatie die zich inzet voor respectvol taalgebruik. Uit recent onderzoek blijkt dat 74% van de Nederlanders vloeken en schelden onbeschaafd vindt. Je kwetst niet alleen God, maar ook je medemens ermee.

    Het maakt niet uit wat ze zeggen, zij hebben als doel andermans vrijheid van meningsuiting te beperken op basis van hun eigen bijgeloof. Zij geloven iets, de rest van heel Nederland moet zich aanpassen. Zij vermommen dit als “respectvol taalgebruik” maar dit is niets meer dan camouflage. Ze geven zelf aan dat “God” wordt gekwetst. Dat zal niet zijn door het woord “kut”, ook al is de woestijngod een vrouwenhater. Nee, het enige waar deze christenen echt problemen mee hebben is het fragiele ego van hun jaloerse vried in de wolken wiens naam niet ijdel gebruikt dient te worden.

    Elke poster van de Bond tegen het vloeken is een religieus statement. CBS heeft geen problemen met een christelijke campagne die iedereens vrijheden wil beperken. Maar een atheïstische campagne die iedereens vrijheid wil vergroten kan niet.

    Hypocriete Amerikaanse religieuze fanaten (hier zit wat overbodige informatie in). En jawel, als jij christenen bepaalde vrijheden wel gunt maar moslims niet, dan ben een islamhater en je discrimineert.

40. on 12 Sep 2010 at 22:0240Deen

    @Anton:
    1. Het enige in heel Nederland? Dus deze borden bestaan volgens jou niet? Vooral dat tweede bord is enorm en het staat er al jaren. Denk maar niet dat een Moslim-groep een dergelijk bord met “Allah is groot” kan plaatsen in het huidige politieke klimaat, maar dit soort borden wordt normaal gevonden.

    3. Zucht. Als het gaat om vrouwenrechten en anticonceptie ligt religie altijd om de hoek. Hoe toevallig is het dat een grotendeels symbolische kostenbesparing ten koste gaat van iets waar de religieuze gemeenschap altijd al tegen is geweest? En ten laste komt van een bevolkingsgroep die religieus gezien altijd al als minder belangrijk werd gezien – vrouwen? Waar komt toch het idee vandaan dat we het vrouwen niet te makkelijk moeten maken om seks te hebben zonder nare gevolgen?

    4.

    Ik zeg dat sommige vrouwen een betere beslissing kunnen maken met de hulp van een arts, niet dat geen enkele vrouw niet zelf de juiste beslissing kan nemen.

    Natuurlijk hebben vrouwen de hulp van een arts nodig om goed op de hoogte te zijn van de medisch relevante feiten. Maar nogmaals, hoe volgt daar dan in vredesnaam een verplichte bedenktijd uit? Laat die vrouwen zelf beslissen of ze meer bedenktijd nodig hebben of niet.

    Die “chemisch opgewekte miskraam”, zoals jij dat zo lomp zegt, is veiliger dan die ingreep uit jouw citaat. Het staat er gewoon: risico op bloedingen en risico op infecties. Die risico’s heb je niet bij de pil die je tijdens de eerste 7 weken kunt innemen. En als jij je zo’n zorgen maakt over post-abortus trauma, waarom sta je nu hier de behandeling te promoten waar ze een buis door je vagina naar binnen steken? Dat lijkt me toch beduidend meer traumatisch dan een simpele pil.

    Ik vind het belang van de paar vrouwen die dit moeten ondergaan i.p.v. een pil niet opwegen tegen het leed dat wordt veroorzaakt bij een verkeerde beslissing.

    En ik vind dat jij die afweging niet kan en niet mag maken. Zowel het leed van de eventuele spijt, als het leed van de onnodige vertraging worden niet door jou gedragen, maar door de vrouwen die een abortus willen. Zo simpel is het. Als jij die afweging wel maakt, dan plaats jij jezelf boven deze vrouwen (of tenminste jouw beoordelingsvermogen boven dat van hun). Heel Bijbels verantwoord allemaal, maar ik dacht toch inmiddels totaal achterhaald. Als je dit punt niet kunt begrijpen, dan zijn we uitgepraat over dit onderwerp, want simpeler kan ik het niet uitleggen.

    5. Natuurlijk maken ze zich druk om Christenen, dat zijn hun beste klanten (ik verwijs weer naar de Bond tegen het Vloeken, die zo af en toe bijna heel Utrecht CS lijken af te huren – dat moet toch een lieve duit kosten).

    Het is inderdaad jammer dat zo veel mensen zelf-censuur plegen wanneer dat helemaal niet nodig is. Maar nogmaals, dat laat maar weer eens zien dat het niet de dreiging van de Islam is waar we ons zorgen om moeten maken, maar de dreiging van het idee dat alle religie met respect behandeld moet worden, of dat iedereen het recht heeft om nooit beledigd te worden.

    Dit is één van de weinige dingen waar de PVV gelijk in heeft (om weer op het onderwerp van dit artikel terug te keren). Alleen jammer dat ze het zo eenzijdig toepassen (Wilders mag de Islam fascistisch noemen, maar de PVV fascistisch noemen mag van hem blijkbaar niet). Ook jammer dat ze ook terechte, inhoudelijke kritiek op de PVV denken te kunnen beantwoorden met enkel “ik mag dat gewoon zeggen.”

41. on 13 Sep 2010 at 10:4841Werebitch

    Voor wie het gemist heeft: hiero, een docu over Onze Grote Vrijheidsstrijder.

    Benieuwd wat jullie ervan vinden.

42. on 13 Sep 2010 at 11:0642Spotvogol

    Gister al gezien. Ik wist niet dat ghurt een persoonlijkheidsstoornis heeft.

43. on 13 Sep 2010 at 13:2943Arjen

    @ Anton

    Het afschaffen van de pil is een ontzettend domme bezuiniging. Het zal de meest zwakke en sociaal minst sterke gezinnen het meest treffen. Hele groepen vrouwen zullen hierdoor de pil niet meer kunnen betalen, met als gevolg juist meer abortussen en meer kinderen in deze gezinnen. Dit lijdt weer tot hogere uitgaven aan abortussen, kinderbijslag, jeugdzorg en noem de hele rotreut maar op. Om maar niet te beginnen over de ellende die dit voor deze gezinnen en kinderen met zich mee brengt. Op papier 58 miljoen bezuinigd, in praktijk over een paar jaar een hele dure maatregel.

44. on 13 Sep 2010 at 15:3144Anton

    @Deen & Leo
    4. Natuurlijk kunnen vrouwen ook beslissen om zelf langer te denken zeker als ze een arts gesproken hebben. De overheid hoeft dat niet op te leggen. Ik heb het abortusdebat gevolgt tussen felle feministen en de stichting ‘schreeuw om leven’ en dat gaat ongeveer zo (met een ):

    Feministen: “Elk kind dat niet op eigen kracht de baarmoeder uitgekomen is moeten we de nek om kunnen draaien!”
    Schreeuw om leven: “Menstruatie = moord!”

    Feminsiten: “Vrouwen hebben geen extra bedenktijd of advies nodig, de abortus pil moet op het nachtkastje!”
    Schreeuw om leven: “Vrouwen moeten zich eerst door ons laten hersenspoelen!”

    Ik was even blijven hangen in het wel/niet 5 dagen dat er ook een tussen weg is en dat iemand ook zelf kan beslissen langer te denken kwam niet in me op! (T’s natuurlijk niet zo dat ze bij de abortuskliniek zeggen “U krijgt maar een kans! Nu of nooit.”) Bedankt voor het laten zien van een tussenweg :p De abortuspil is overigens echt geen pretje, de omschrijving die ik geef is wat brut maar dat is het middel ook. Een zuigertje is ook niet fijn maar lijkt me minder belastend.

    @Arjen
    De pil blijft vergoed tot en met 21 jaar. Ik heb bij het verkiezingscongres van de VVD gezeten waar ook dit argument ook naar voren kwam. De pil is echter eerder uit het basispakket geweest en toen kwam er ook geen explosie van abortussen.

    @Deen
    1. Deze borden zijn niet van CBS outdoor lijkt me, dus atheïsten kunnen ook zo’n bord ophangen. Vooral die eerste is een ‘particulier bordje’ (niet van een bedrijf ofzo). Die mag jij ook ophangen als je van de gemeente een vergunning krijgt. Als dat niet mag, is die gemeente (zeer) onredelijk naar mijn mening maar ik ga er vanuit dat het mag. Op zo’n het tweede type bord heeft dus al eens een atheïstenposter gehangen. Van mij mag je ook het gedachtengoed van de PVV facistisch noemen.

    @Deen & Torquemada
    Dat christenen de beste klanten zijn van CBS outdoor lijkt me sterk maar jij mag dat vermoeden, dat zijn namelijk jouw eigen privé gedachten net zoals dat je mag vermoeden dat moslims niet een bord mogen ophangen. Ik denk zelf dat dit allemaal erg meevalt.

    & Torquemada
    De bond tegen vloeken protesteert tegen vloeken. Ze willen mensen overhalen het niet meer te doen. Dat ze het uit een christelijke overtuiging doen is niet aan hun borden te zien. Het recht te mogen vloeken, schelden en tieren met de woorden die je maar wilt wordt door jouw geëist. Prima maar zij hebben dus gewoon het recht dat ongepast en verwerpelijk te vinden en dat ook te uiten. Dat hoort namelijk ook bij precies dezelfde vrijheid die jij ook wil.

45. on 13 Sep 2010 at 15:5145Werebitch

    @Anton
    Ja, leuk, en wat is nou je punt?
    Ik zou het leuk vinden als je even de moeite neemt om te reageren op @36. Dat is namelijk wèl on topic.

46. on 13 Sep 2010 at 19:0746Wesley

    @ 44 Anton.
    De bond tegen het vloeken heeft naar mijn weten toch eens borden opgehangen met een religieus tintje. Kan je deze nog herinneren: http://www.webkey2.nl/btv/images2/Poster%20met%20naam%20Daan.pdf

47. on 13 Sep 2010 at 20:5447Torquemada

    @44, Anton:

    Dat christenen de beste klanten zijn van CBS outdoor lijkt me sterk maar jij mag dat vermoeden, dat zijn namelijk jouw eigen privé gedachten net zoals dat je mag vermoeden dat moslims niet een bord mogen ophangen. Ik denk zelf dat dit allemaal erg meevalt.

    Daar gaat het niet om. Waar het om gaat is dat CBS religieuze borden en/of motieven wel accepteert maar atheïstische niet en bij het laatste specifiek vermeldt omdat het (anti-)religieus getint is. Denk jij nou echt dat CBS een bord accepteert in de trant van “Als nederlandse hoeren hun haar en huid laten zien moet Allah (PB&J) huilen”?

    De bond tegen vloeken protesteert tegen vloeken. Ze willen mensen overhalen het niet meer te doen. Dat ze het uit een christelijke overtuiging doen is niet aan hun borden te zien. Het recht te mogen vloeken, schelden en tieren met de woorden die je maar wilt wordt door jouw geëist. Prima maar zij hebben dus gewoon het recht dat ongepast en verwerpelijk te vinden en dat ook te uiten. Dat hoort namelijk ook bij precies dezelfde vrijheid die jij ook wil.

    Nogmaals, een vrijheid die christenen will beperken. Atheïsten willen evenveel (en liefst meer) vrijheid voor iedereen, christenen willen vrijheden van iedereen afnemen op basis van hun eigen geloof.

    En hoe kan een campagne tegen vloeken anders dan religieus geïnspireerd zijn? Er is geen enkele reden om je druk te maken over “jeetje” of “goh” (want ook daar zijn die dwazen tegen), behalve als je compleet geestelijk gestoord bent. Religieus dus.

    Het enige wat christenen (of welke andere gelovige dan ook) van mij niet mogen is discrimineren op basis van arbitraire, duizenden jaren oude regeltjes. Welnu , dat is precies wat CBS aan het doen is.

48. on 13 Sep 2010 at 21:0748Anton

    @Werebitch
    Kijk eens bij mijn eerste reactie (nr. 20) zou ik zeggen. Daar staat ook een voorbeeld van hoe de islam onze vrijheid bedreigt, daarnaast is dat ook in de verdere discussie aanbod gekomen, lees reactie 31 punt 5. Allemaal ‘on topic’ allemaal antwoorden op jouw vraag. Denk ook aan Theo van Gogh die vermoord is, schilderijen die uit een gemeentehuis worden verwijderd omdat twee moslims klagen, ambtenaren die vinden dat ze vrouwen geen hand hoeven te schudden, twee legerimams die vinden dat moslimmilitairen gedurende ramadam vrijstellingen moeten krijgen etc. etc. etc. (Let wel, ik zich nergens dat de gemiddelde moslim het daarmee eens is, die haal jij erbij).

    Kijk vervolgens bij reactie 23, jouw eigen reactie waarbij jij een stroom onderwerpen aanhaalt die de rest van de discussie beheersen. Je bent zelf begonnen met er van alles erbij te halen om op christenen te kunnen zeiken. Prima, ga je gang maar ga dan niet klagen als de discussie niet meer ‘on topic’ is. (Bekijk trouwens ook je eigen reactie bij 41 ook niet ‘on topic’)

    @Wesley
    Die wel maar die heb ik in geen jaaaaren meer gezien. Tegenwoordig hebben ze er een met een papagaai. Die is toch erg religie neutraal. Ze hebben ook eens een poster geweid aan schelden met ziekten. Het lijkt me eerder raar als ze vloeken met religieuze thema’s weglaten, aan de posters die ze hebben geproduceerd kan ik niet zien dat het een (van oorsprong) christelijk organisatie is.

49. on 13 Sep 2010 at 21:2449Anton

    @Torquemada
    CBS outdoor heeft een keer op stations poster voor evangelisatie opgehangen. Dat is blijkbaar slecht bevallen want ze doen het niet meer, christenen, moslims, hindoes enz. hebben een levensovertuiging waarbij CBS outdoor niet mee wil helpen die te verspreiden. Dat geldt ook voor de atheïstische visie op het leven. Atheïsten worden net zo behandeld als mensen met een willekeurig geloof. Als dat niet prachtig is weet ik het ook niet meer.

    Voor de rest staat je reactie vol vermoedens, (een naar mijn inziens) overdreven vermoeden over een grote christelijke dreiging en minachting voor mensen die niet willen vloeken. Dat behoort allemaal tot het domein van jouw privé gedachten en belevingswereld en daar hoef ik als goed liberaal natuurlijk niets over te zeggen, dus dat ga ik dan ook niet doen.

50. on 13 Sep 2010 at 22:5950Erik

    Anton:

    http://www.godvoordommen.nl/wp-content/uploads/2009/02/stevan.jpg
    http://www.nicospilt.com/2003/20030804_3619.JPG

    Voorts, de acties van de bond zijn zonder uitzondering christelijk van aard en reden:

    De Bond tegen het vloeken kiest bewust voor een positieve benadering omdat we ervan overtuigd zijn dat het belerende vingertje niet werkt. In en met ons werk komen we op voor de eer van Gods naam. Daarom zetten wij ons in voor respectvol taalgebruik, zonder scheldwoorden en vloeken. – http://bondtegenvloeken.nl/index.php?paginaID=29

    En ja, dat doen ze nog steeds. En nog steeds met medewerking van CBS Outdoor die campagnes GRATIS laat doorlopen indien er ruimte beschikbaar is:

    Op NS-stations hing voor het tweede jaar poster met de titel ‘Als er
    een vloek valt breekt er iets’. De poster toont een stukgevallen
    wijnglas, ook werden oudere posters (waarvan is gebleken dat deze
    succesvol waren) ter afwisseling gebruik. Er waren vier campagnes
    van elk 2 weken met de A0-posters (formaat 83×118 cm) en twee
    campagnes van elk één week met affiches op het grote abriformaat
    (118,5×175 cm). Twee keer werd de campagne met twee weken
    -9-
    verlengd, CBS had de ruimte om de posters gratis te laten
    doorhangen.

    Er werd opnieuw gebruik gemaakt van het billboard met de tekst ‘Een vloek stoort’. Op het billboard is een prachtig vergezicht te zien.
    Een verticale scheur door het plaatje illustreert het storende karakter
    van vloeken. Het billboard (afmeting 332×236 cm) werd regelmatig
    gratis ingezet door CBS Outdoor B.V. Dat gebeurde in perioden
    waarin geplande campagnes uitvielen. Verspreid over het jaar
    werden in verschillende perioden (periode van twee weken) in totaal
    circa 200 billboards ingezet.

    Zie: http://www.webkey2.nl/btv/images2/Bondsberichten_2009.pdf

    Ik vind het dus opmerkelijk dat je net doet alsof atheïsten een gelijke behandeling krijgen, temeer deze keer op keer afgewezen worden door CBS:

    Ook is duidelijk geworden dat CBS Ourdoor, die in en rond stations reclameruimte verkoopt met twee maten meet. Ze zijn berispt door de NS, maar ze gaan nog steeds door. CBS Outdoor trekt religies en politieke partijen voor en sluit ongelovigen en atheisten uit. Zo simpel is dat.

    zie: http://atheismecampagne.nl/

51. on 13 Sep 2010 at 23:3751Torquemada

    Erik, It’s only in your mind.

52. on 14 Sep 2010 at 0:3252Hank Šatan

    @51 En het hebben van een gigantisch goed liberaal billboard voor de kop .
    http://www.bondtegenvloeken.nl/index.php?paginaID=37 dit lijkt me ook onmiskenbaar christelijk van signatuur .

    Schelden & grof taalgebruik
    Scheldwoorden, verwensingen, schuttingtaal en andere vormen van grof taalgebruik vallen dus strikt genomen niet onder vloeken. Omdat de Bond deze vormen van verbaal geweld natuurlijk ook afkeurt, stellen we ze wel nadrukkelijk aan de orde in bijvoorbeeld het scholenwerk en foldermateriaal. De Bond zet zich in voor respectvolle taal in de meest brede zin van het woord.

    Spreekt ook voor zichzelf al is het niet helemaal duidelijk wat ze nu bedoelen met de voorlaatste zin, een beetje krom en krampachtig toegevoegd lijkt het.

53. on 14 Sep 2010 at 0:3953Spotvogol

    @50: Wat zie ik nu? Een hoe heet zo’n ding.

54. on 14 Sep 2010 at 9:4754Werebitch

    @48 Anton

    Let wel, ik zich nergens dat de gemiddelde moslim het daarmee eens is, die haal jij erbij).

    Ik heb het nergens over de gemiddelde moslim gehad.
    Maar wel prettig dat je inziet dat het hier om incidenten gaat, niet om (structureel) beleid.

    Kijk vervolgens bij reactie 23, jouw eigen reactie waarbij jij een stroom onderwerpen aanhaalt die de rest van de discussie beheersen. Je bent zelf begonnen met er van alles erbij te halen om op christenen te kunnen zeiken. Prima, ga je gang maar ga dan niet klagen als de discussie niet meer ‘on topic’ is. (Bekijk trouwens ook je eigen reactie bij 41 ook niet ‘on topic’)

    Niet echt eerlijk, hè?

    Ik heb inderdaad wat voorbeelden genoemd van beleid gevoerd door christenen om aan te tonen wie hier in Nederland werkelijk (nog steeds) de macht hebben.

    JIJ bent daarmee vervolgens aan de haal gegaan, zodat die onderwerpen de discussie gingen beheersen, niet ik.

    Ik ben daarover niet begonnen “om op christenen te kunnen zeiken”, maar om de onzin van de eenzijdige aandacht van de PVV voor de islam aan te tonen.

    Ga me nou niet zeggen dat ik de afdwaling van het topic op mijn geweten heb door een paar voorbeeldjes aan te halen. Nogmaals: jij vond het nodig om daar ad nauseam op door te gaan, niet ik.

    “Jij begon!…” beetje kinderachtig. Voorzichtig uitgedrukt.

    En vertel ook maar even wat er off topic is aan @41. On topicer kan haast niet.

    Overigens: misschien reis jij niet (meer) met het openbaar vervoer en zie je ze daardoor niet meer, maar evangelisatieposters kom je nog steeds regelmatig tegen op allerlei stations.

55. on 14 Sep 2010 at 12:3255Ger

    @41 Werebitch
    Ik heb de VPRO doc. inmiddels ook bekeken en m.i. een zeer goede doc. m.n. het eind. Mijn idee dat we door conservatief rechts/christelijk een nieuwe (koude) oorlog worden ingestuurd, deze keer tussen christenen en moslims werd ook tijdens deze doc. weer sterker. Wilders aan het stuur als zgn. “sterke man” die zich voordoet als niet-religieus om zo de gemiddelde agnost/atheïst niet af te schrikken, maar ondertussen wel praat over de Joods-Christelijke cultuur in NL. Ik ken geen niet-religieuze mensen die deze woorden ooit in de mond zouden nemen om de NL cultuur te benoemen, dus hoe agnostisch of atheïstisch is Wilders, en nog belangrijker zijn geldschieters.
    Neemt niet weg dat ook ik mij zorgen maak om de voorrechten van gelovigen, maar niet alleen van moslims, ook van alle andere religies, waarbij op dit moment de christelijke nog steeds dominerend is. Alleen Wilders kan wel eens erger zij dan de kwaal, of op zijn minst net zo erg. Helaas ziet een meerderheid van de mensen nog steeds niet dat de enige manier om weer tot een leefbare samenleving te komen het afschaffen van alle voorrechten voortvloeiend uit religie af te schaffen. Weg met religieuze scholen, woningbouwverenigingen, verzorgingscentra etc. en weg met subsidies hieraan. Iedereen mag geloven wat ie wil (wat in het hoofd zit kun je niet verbieden. ook Wilders niet), maar wel binen z’n eigen 4 muren en in zijn (door hem/haar zelf) betaalde kerk.
    Kinderen van religieuze ouders zullen op school gewoon les moeten krijgen over de evolutietheorie en alles wat de wetenschap omarmd heeft, discussie kunnen (moeten!!) dan op school ook gevoerd worden over normen en waarden in onze samenleving (hoe gaan we om met andersdenkenden, met vrouwen, met homo’s etc.), waardoor deze kinderen ook eens iets anders horen dan de dagelijkse portie hersenspoeling die ze nu krijgen. Dan hebben we een kans in de toekomst, met de partij van Wilders is er slechts kans op meer moslim-extremisme door ongelijke behandeling. Christenen en Joden (die er overigens ook idioot uitzien met hun rare hoofddeksels en zwarte pakken) mogen alles en houden hun voorrecht, maar moslims mogen niets meer. Ongelijkheid leidt alleen tot een grotere kloof in de samenleving en gaat alleen tot meer geweld en een nog onleefbaardere “samenleving” leiden.
    De PVV is m.i. geen partij voor atheïsten, onze belangen zullen verloren gaan, nog sterker we gaan van de regen in de drup belanden.

56. on 02 Oct 2010 at 16:3356Clyde Westwood

    Volstrekt heldere uiteenzetting van D.v.d.Stoep! Heeft niks met racisme of zelfs discriminatie te maken. Lesje voor degenen die het nog steeds niet snappen en de islam nog steeds als religie bestempelen:
    http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=12097

57. on 02 Oct 2010 at 18:2557HankS

    Lesje voor degenen die het nog steeds niet snappen en de islam nog steeds als religie bestempelen

    Ik denk niet dat jij er iets van begrepen hebt, anders zou je niet aan komen zetten met die link .De Islam gedraagt zich op dezelfde manier zoals het christendom zich al eeuwen misdragen heeft en in dat opzicht is het discriminatie door het christendom niet op dezelfde manier te behandelen en is het racisme omdat het gaat om mensen die van Aziatische dan wel Afrikaanse afkomst zijn . En je wou toch niet zeggen dat het christendom geen religie is, is het wel ? En het gaat toch voornamelijk over Marokkanen en niet over de mensen uit onze voormalige kolonie Oost Indië ? Ik ben toch bang dat jij het niet helemaal snapt .

58. on 02 Oct 2010 at 18:3358Torquemada

    Ja Clyde, en zeventig jaar geleden had jij dit opiniestuk aangehaald als bewijs van de verderfelijkheid van een andere bevolkingsgroep. (Is dit een Godwin? Het zij zo.)

    Gelukkig zijn het jodendom en christendom nooit gebruikt om iemand anders schade te berokkenen, en wordt dat nu ook niet gedaan.

    “Opinions are like assholes. Everybody has one.” — Dirty Harry

59. on 02 Oct 2010 at 18:3459Torquemada

    ::fist bumps Hank::

60. on 02 Oct 2010 at 19:4860HankS

    That will teach them ::fist bumps Torq::

61. on 03 Oct 2010 at 9:1361clyde westwood

    Wat een vriendelijke reacties allemaal. Hoe dan ook: jodendom, christendom, islam, het is mij allemaal één pot nat. Religie(of wat daar ook maar op lijkt) is en blijft een verzinsel van de mens.
    Gelukkig ben ik niet de enige die er zo over denkt.Wat dat aangaat ben ik zeer alert op mensen die menen ergens in te geloven en proberen dat aan anderen op te dringen.
    http://tinyurl.com/2hx7mb

62. on 03 Oct 2010 at 10:5162Hank Šatan

    @61 Moet je ook niet van die populistische dingen schrijven, dan had je kunnen verwachten als je de rest van de reacties gelezen had dat de meeste onder ons heel wat genuanceerder zijn dan de gemiddelde pvv stemmer . Als dit voor jou geldt
    

    Hoe dan ook: jodendom, christendom, islam, het is mij allemaal één pot nat. Religie(of wat daar ook maar op lijkt) is en blijft een verzinsel van de mens.

    Waarom dan zo expliciet over de Islam en niet over die andere godsdiensten , je verhaal deugt nog steeds niet . En ik kan alleen over mezelf spreken maar ik wordt een beetje moe van dat ” rechtse gezever ” en de suggestie dat wij het niet zouden begrijpen, terwijl het toch gewoon klinkklaar is dat we hier met een nieuwere vorm van nationalisme te maken hebben dat een zondebok uitgekozen heeft om mee te kunnen scoren, een zeer kwalijke variatie op een al veel te bekend thema . En iets benoemen als was het geen religie ,wat je zelf ook weer tegen spreekt in bovenstaand citaat , helpt niet als je dat alleen maar uitspreekt en niet kunt beargumenteren .
    En daar ging ons bezwaar over ,dat je nu vind dat alle religies door mensen verzonnen zijn ,verandert daar niets aan , ook niet dat je nu ineens vind dat de Islam wel een religie is .
    Je praatjes en je voorbeeld deugen niet .

63. on 03 Oct 2010 at 12:3063Draken

    http://www.hetvrijevolk.com? Hebben die gasten de naam van een voormalig gerenommeerd verzetsblad gegijzeld voor hun xenofobe prutssite? Ga je in de duinen bij Bloemendaal een partij staan schamen!

64. on 03 Oct 2010 at 12:5764HankS

    @63 Ik denk dat je het Vrije volk verwart met Vrij Nederland dat wel een verzetsblad is geweest . http://nl.wikipedia.org/wiki/Het_Vrije_Volk
    In de duinen bij Bloemendaal gaan schamen kan nooit kwaad, zeker als je de naam van een sociaal democratisch dagblad kaapt om opinies te ventileren die met het oorspronkelijke gedachtegoed van die krant weinig van doen hebben .Je mag nooit het woord vrij gebruiken om anderen juist de vrijheid te ontnemen . PVV is dan dus ook retorische onzin .
    Naast de duinen bij Bloemendaal zijn ook kamp Vught, Westerbork en de Waalsdorpervlakte prima plekken om je te schamen over het gebrek aan historisch besef en de lering die maar schijnt uit te blijven bij grote gedeelten van de bevolking.

65. on 03 Oct 2010 at 23:4065michelin

    @ 61, 62

    maar hank, heb je dan niet door dat nederland verdeeld is in mensen die het wel begrijpen en mensen die het (nog) niet begrijpen??? uit het vrije volk stuk:

    Het voortbestaan van deze wereld wordt bedreigd door een kwaadaardige tumor met uitzaaiingen. Die tumor heet islam.

    de werkelijkheid gevat in een one-liner die je kunt opdreunen zonder er bij na te hoeven denken. en oh ja, niet vergeten dat het programma van de pvv eigenlijk heeeeeel erg links is. op een paar kleine punten na.

    Gelukkig ben ik niet de enige die er zo over denkt.Wat dat aangaat ben ik zeer alert op mensen die menen ergens in te geloven en proberen dat aan anderen op te dringen.

    clyde, ik zou beginnen met dat vrije volk artikel.

    en als je iets te melden hebt, argumenten graag. zo maar wat roepen zet hier weinig zoden aan de dijk. zeker als je in je post daarna het tegenovergestelde beweert. dat je “religie 1 pot nat” vindt, ontslaat je niet van je plicht iets zinnigs te zeggen. niemand heeft hier behoefte aan meepraters.

    maareh… heb je er zelf eigenlijk al eens goed over nagedacht, of ben je gewoon een papegaai die bij het eerste het beste zuchtje tegenwind de draad kwijt is?

66. on 04 Oct 2010 at 5:3466Clyde Westwood

    god voor dommen…
    Je kunt het langzaam uitspreken, maar als je het snel doet…
    @62 t/m65: waren jullie afgelopen zaterdag soms ook op dat cda-congres en hebben jullie ook tegen gestemd?
    Wat is fout aan de vaststelling dat religie een verzinsel is?

67. on 04 Oct 2010 at 8:2267Werebitch

    @66

    @62 t/m65: waren jullie afgelopen zaterdag soms ook op dat cda-congres (…)

    Yeah, sure. Atheïsten en lid van het CDA.

    Wat is fout aan de vaststelling dat religie een verzinsel is?

    Niks. Hoezo?

68. on 04 Oct 2010 at 9:0568Superbeest

    Als pluralist in hart en nieren kan ik het hier alleen maar mee eens zijn. En daarmee staat mijn visie haaks op die van vele gelovigen, want er is maar één juiste mening, die van hen. Vanuit daar worden weer allerhande verboden opgelegd, en dat is precies de reden waarom ik er tegenaan schop.

69. on 04 Oct 2010 at 9:0569Superbeest

    Dju, verkeerde topic

70. on 04 Oct 2010 at 10:0270Draken

    @67, Yeah, sure. Atheïsten en lid van het CDA: yep, geintje van jezustoast.nl.

71. on 04 Oct 2010 at 10:3471ThijsF

    @49 (Anton):

    Kom jij wel eens op stations?

72. on 04 Oct 2010 at 10:4772michelin

    @ 66

    nu ja zeg… ik heb nu pas door dat wanneer je god voor dommen snel uitspreekt… ik hoop dat ik mijn cda lidmaatschap mag behouden.

    clyde, kun je zelf nog een beetje een touw vastknopen aan wat je zegt? je plank-mis score is nu 3 uit 3. misschien goed om te begrijpen dat op dit blog de wereld niet in zwart-wit wordt verdeeld, maar in onderbouwd-niet onderbouwd.

73. on 04 Oct 2010 at 11:0273michelin

    @ 55 ger

    zo’n lang verhaal is helemaal niet nodig. wilders wil in artikel 1 van de grondwet expliciet vastleggen dat nederland judeo-christelijke wortels heeft. dat lijkt me een redelijke no-go voor atheisten. verder zou zijn gedweep met zionisten ook de nodige alarmbellen moeten laten rinkelen. als we het over reli-terroristen hebben, dan scoren die namelijk vrij hoog.

    de documentaire doet het alleen voorkomen alsof er misschien wel een grote joodse samenzwering aan het werk is om de islam in een kwaad daglicht te stellen, oa via wilders. ik geloof best dat fanatieke zionisten meeliften op de westerse angst voor de islam sinds 9/11, en dat wilders een mooi samenklontermiddel is. maar om daar nou een plan achter te zien, vind ik te ver gaan.

74. on 04 Oct 2010 at 11:0474Ger

    @65 Michelin
    “niet vergeten dat het programma van de pvv eigenlijk heeeeeel erg links is”
    Zo’n 70 jaar geleden hadden ze daar ook een naam voor Nationaal-Socialisme, en we weten inmiddels hoe dat afgelopen is.

75. on 04 Oct 2010 at 11:3075Draken

    wilders wil in artikel 1 van de grondwet expliciet vastleggen dat nederland judeo-christelijke wortels heeft.

    Dat is niet alleen verwerpelijk, het is falikant onjuist. Dat moet natuurlijk Donar zijn, oppergod van de Bataven, de eerste bewoners van Nederland van wie we zeker weten welke goden ze aanbaden.

    De naam Nijmegen lijkt zelfs afgeleid te zijn van de Romeinse naam voor Wodan, Hercules Magusanus. Is er eigenlijk wel een Nederlandse plaatsnaam afgeleid van Christus, Jezus/Yashua of YHWH? Kijk, dat bedoel ik.

76. on 04 Oct 2010 at 11:4676michelin

    @ 74

    klopt. maar ik ben dat over en weer ge-godwin een beetje zat. want het antwoord op jouw stelling is… “zie je wel, dat waren ook socialisten”.

    ik begin zo langzamerhand het idee te krijgen dat links-rechts niet meer bestaat. je hebt tegenwoordig alleen nog maar genuanceerd-ongenuanceerd. waarbij genuanceerd het altijd verliest in deze tijd van hap-hap-hapklare brokken.

77. on 04 Oct 2010 at 11:5677michelin

    weet iemand overigens hoe het staat met het beloofde land voor atheisten?

78. on 04 Oct 2010 at 12:5178Hank Šatan

    @76 Afgezien van het feit dat nationaal socialisten helemaal geen socialisten waren , het was voornamelijk retoriek net zo goed als je partij Partij voor de Vrijheid noemen retoriek is . Vrijheid opeisen en dan een bevolkingsgroep en een religie willen onderdrukken is een gotspe van de eerste orde . Het zie je wel dat waren ook socialisten was dan ook niet het punt , maar wel het feit dat mensen moedwillig misleidt worden met namen die ergens op lijken maar het niet zijn. Hetzelfde geldt voor het verkondigen dat Nederland Judea-Christelijke wortels heeft , ik heb ze eerlijk gezegd nooit bij de groenteboer zien liggen of op de groenteafdeling van de supermarkt .
    Het hele idee van Links en rechts is al heel erg lang niet meer wat het geweest is ,oorspronkelijk gaf men er het verschil tussen niet-confessioneel en confessioneel mee aan . De PPR een confessioneel progressieve partij zou dan rechts zijn en de VVD als niet-confessionele conservatieve partij zou dan links zijn geweest . Links en rechts heeft nu te maken met
    Links-rechts heeft nooit echt bestaan, het was oorspronkelijk dat de confessioenelen rechts zaten en de niet-confessionelen links . Veel van wat we nu rechts noemen was vroeger links , de PPR

79. on 04 Oct 2010 at 12:5279Hank Šatan

    Erik kun je mijn stukje onder @78 verwijderen er ging iets heel erg mis .

80. on 04 Oct 2010 at 12:5280Ger

    @76 Michelin
    Ik begrijp niet wat je hiermee: “klopt. maar ik ben dat over en weer ge-godwin een beetje zat. want het antwoord op jouw stelling is… “zie je wel, dat waren ook socialisten”. bedoeld?
    Voor de duidelijkheid, ik ben zelf SP’er dus niet tegen socialisme, maar ik ben wel nadrukkelijk tegen Nationaal-Socialisme (het socialisme van alles wat we hebben delen we alleen met land/soort genoten en de rest moet opdonderen).
    @55 Michelin
    Ik ben niet zo’n complottheorieën-gelover, maar je moet ook niet de macht en de hoeveelheid geld van bepaalde lobbies onderschatten. Ik denk niet dat Wilders er door hun is neergezet, maar ondertussen hebben ze hem waarschijnlijk wel ontdekt en zijn ze bereid hem te helpen (financieel en marketingtechnisch) om zo ook hun eigen macht te vergroten.

81. on 04 Oct 2010 at 13:1281michelin

    @ 80 ger

    het is geen aanval op jou. wat ik bedoelde te zeggen is dat jouw argument in rechtse / pvv / geen stijl hoek vrijwel altijd wordt beantwoord met ‘zie je wel, ook socialisten’. van die gasten die geoogklept een link leggen tussen nsb, ndsap, sdap en pvda. ’1 socialistisch pot nat’, heet het dan. het is dus niet mijn stelling, het is mijn observatie van hoe de discussie meestal loopt. (niet hier, maar kijk eens bij elsevier of telegraaf.)

    ik onderschat verder de macht en hoeveelheid geld van bepaalde lobbies niet, maar ik denk dat die lobbies op een trein springen die al in beweging is, niet 1 die ze zelf in beweging hebben gezet.

82. on 04 Oct 2010 at 13:2582Ger

    @81 Michelin
    We zijn het eens, praat me niet over forums waar simplisme en cafépraat de boventoon voeren. Ook ik denk overigens dat de bedoelde lobbies op een rijdende trein zijn gesprongen, ondertussen helpen ze de machinist alleen wel om zo snel mogelijk bij het eindpunt te komen en vooral niet op tussenliggende stations te stoppen.
    Dit is overigens ook een leuk artikel:
    http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/

83. on 04 Oct 2010 at 13:2583Torquemada

    Ger, extreem rechts (Nederland) beweert dat de Nazis een linkse politieke ideologie hadden omdat ze “socialist” in hun naam hadden staan. Ze gaan volledig voorbij aan de ideologie zelf en nog meer aan de daden van Onkel Adolf und Freunde.

    Eén van de eerste dingen die Adolf deed was het verbieden van atheïstische en vrijdenkende organisaties. Ook was er in de Nazi-ideologie niet echt een verschil tussen joods, atheïstisch en communistisch. Maar nee, ze bijten zich vast op de naamgeving.

    Je weet wel: enhanced interrogation en special rendition. In de woorden van Theo Maassen:

    Amerika, het land van Bush, dat is de president.
    Het zijn de nieuwe nazis al wordt dat door hun ontkend.
    Ze roeiden indianen uit, een volk kwam ten val.
    Ja, d’r zijn nog indianen, maar alleen met carnaval.

84. on 04 Oct 2010 at 14:1384michelin

    Eén van de eerste dingen die Adolf deed was het verbieden van atheïstische en vrijdenkende organisaties.

    wat hij lang daarvoor deed was het planten van zaadjes in de hoofden van mensen. complexe problemen werden gereduceerd tot hapklare brokken, die mensen konden doorslikken en vervolgens zonder na te denken verbaal konden uitpoepen. hij moest atheisten eerst beetje bij beetje als fout bestempelen, voordat de bevolking toestond dat ze ook echt weg werden gezet.

    linkse kerk, haatbaard, kopvod, etc. dat zijn van die zaadjes.

85. on 04 Oct 2010 at 16:5185Ger

    Precies die parallellen voel ik ook. Niet alleen moslims worden weggezet, maar ook op internet merk je dat de hufterigheid tegen alle andersdenkenden (m.n. links) toeneemt. Het veelvuldig bezigen van termen als linkse kerk, linkse hobbies, linkse elite, politieke elite etc. draagt daar toe bij. Het getuigt van weinig respect en versimplificering van zaken, je leest op forums dat mensen het hebben over jarenlange dictatuur van “de linkse kerk”, terwijl het laatste echt linkse kabinet uit de jaren 70 stemt en ook partijen als de VVD jarenlang buitenlanders in ons land hartelijk welkom hebben geheten. Het planten van de zaadjes werpt dus vruchten af, mensen blijven zich aan dezelfde steen stoten. Dat Wilders in de grondwet wil vastleggen dat we een joods-christelijke cultuur zijn bewijst m.i. wat voor vlees we in de kuip hebben. Het meest beangstigend is dat er geen kruid tegen gewassen lijkt. Wilders lijkt wat dat betreft op god/allah, wat ie ook doet (niets dus) hij doet het altijd goed en een ander heeft altijd schuld. Neem zijn breekpunt over de pensioengerechtigde leeftijd, dezelfde nacht nog na de uitslag van de verkiezingen liet ie het vallen, zonder het ook maar proberen in te zetten bij de onderhandelingen. Het maakte zijn aanhang niets uit, had één van de andere politici dit zo gedaan hadden de opiniepeilingen een genadeloze daling in zetels te zien gegeven.
    En nu is de rechtbank ‘m weer te partijdig, elke kritiek op hem of zijn ideeën word in het daglicht van demonisering en/of linkse danwel moslimcomplotten geplaatst, ondertussen hoeft hij nergens inhoudellijke onderbouwing op te geven. We kunnen wel eens een hele beroerde tijd tegemoet gaan, hersenloze proleten aan de macht. Ondertussen heb ik al een buurman die op hem stemt en een “vriend/ex collega”. Mijn buurman stuurde me vandaag zelfs zijn nieuwsbrief door per post, een missellijk propaganda verhaal wat de werkelijkheid ernstig onrecht aan doet.
    Één zin uit zijn toespraak in Berlijn wil ik jullie toch niet onthouden: “Een Duitsland vol moskeeën en gesluierde vrouwen is niet meer het Duitsland van Goethe, Schiller en Heine, van Bach en Mendelssohn.”
    Ik dacht dat Wilders kunst eb cultuur linkse hobbies vond…….blijkbaar is ook dat wanneer het hem uitkomt.

86. on 04 Oct 2010 at 17:2786michelin

    @ 85 goed stuk

    ik denk alleen niet dat de hufterigheid tegen andersdenkenden gericht is, maar meer tegen genuanceerd denkenden. als je verhaaltje niet in een one-liner te vatten is, dan wordt je al overschreeuwd. ook bij “links” hoor je al dingen als ‘kabinet bruin 1′ en ‘haatpruik’. genuanceerd wint het nooit van hol geschreew. tenzij de schrik erin zit, zoals vlak na de tweede wereld oorlog.

    ik moet altijd denken aan een vriend van mij uit voormalig joegoslavie. hij vertelde hoe hij met een aantal vrienden op de vooravond van de oorlog naar een tv-uitzending keek, waarin de leider het volk toesprak. het was de ene leugen na de andere, maar hij keek om zich heen en zag al zijn vrienden met glazige ogen ja-knikken. niet veel later is hij naar nederland gevlucht.

87. on 04 Oct 2010 at 18:5687Ger

    @86
    Het verhaal van je vriend uit Joegoslavië klinkt bekend, ook mijn buurman en een vriend van mij horen niet eens wat je zegt, of kunnen het niet bevatten. Door Wilders oneliners prikken ze niet heen, en als ik je dan vertel dat ik in een klein dorpje in Duitsland woon (met 30% Nederlanders, dat dan weer wel), waar op de plaatselijke kebab tent na geen moslim te bekennen is, en dus ook mijn NL buurman niets te vrezen heeft, als er al iets te vrezen is……tja dan begrijp ik er niets meer van. Ik begrijp best dat wanneer je in een wijk woont waar Marokkaanse jongeren (om maar een vb te noemen) de buurt terroriseren en je al jaren geen gehoor krijgt bij de andere politici dat je Wilders eens probeert, hoewel je je dan nog moet afvragen of het (vermeend) moslim zijn iets met het wangedrag te maken heeft, maar goed.
    Wat ik totaal niet begrijp is dat er ook hele volksstammen zijn die denken dat we collectief in gevaar zijn door een enorme toename van fundamentalistische moslims terwijl ze er zelf nooit één tegen komen, en de aanslagen door moslims de laatste 20 jaar in NL………het enige wat ik zo snel kan bedenken is de aanslag op Theo van Gogh, verschrikkelijk natuurlijk, maar niet iets wat dagelijks voorkomt of hand over hand toeneemt.

88. on 04 Oct 2010 at 19:5988michelin

    de bron van dit alles is angst, en dat kun je mensen niet kwalijk nemen. 9/11 en theo van gogh hebben hoe dan ook op iedereen indruk gemaakt. maar die angst wordt steeds minder gerelativeerd en steeds meer gevoed. daarom is de vernauwing die we zien ook niet zo gek. maar wel eng

    als dit echt uit de klauwen loopt, dan is het denk ik een goudmijntje voor sociologen. die kunnen dan eindelijk een keer van dichtbij zien waarom de duitse bevolking de nazi’s nooit hebben gestopt. volgens mij is het niet zo moeilijk om fout te zijn in de oorlog. en er dan na de oorlog er achter te komen hoe zeer je je hebt mee laten slepen.

89. on 04 Oct 2010 at 21:0689Maria

    @88:
    

    volgens mij is het niet zo moeilijk om fout te zijn in de oorlog. en er dan na de oorlog er achter te komen hoe zeer je je hebt mee laten slepen.
    

    Ik ben fout geweest in de oorlog.

    Ik spreek van operatie Desert Storm (1990-1991, weet u nog?). Ik was toen twintig, en mij bekroop een zekere geestdrift bij het idee een klein land van een grote bezettingsmacht af te helpen en een akelige dictator te verjagen, en de technische hoogstandjes op de televisie (de slachtoffers werden uiteraard wijselijk uit beeld gehouden) waren ook zeer opwindend.
    Toen de dictator uiteindelijk gewoon mocht blijven zitten zolang de oliebelangen maar veilig waren gesteld, was nogal een eye opener.

    En wat doe je dan? Woedend de straat op? Een publiekelijk mea culpa? Nee, een gewoon mens stopt haar gêne weg en verdringt zo mogelijk de hele episode. Wij hebben het niet geweten.

90. on 04 Oct 2010 at 21:0790Maria

    En mijn excuses voor de foute tag. Mea maxima culpa.

91. on 04 Oct 2010 at 21:3591fakkelplemp

    Dit gedoe rondom wilders doet me denken aan

    Don’t argue with an idiot. They will only drag you down to their level, and beat you by experience

    Ik was zaterdag bij de demonstratie in nijmegen en heb op internet in de coments alleen maar rechtse uitspraken gelezen, die elkaar aanmoedigde en linkse reacties werden genegeerd. klinkt zoals michelin in #86 zegt. Het is zo erg dat voor t eerst in 25 jaar ik me wil verdiepen in wat er in de politiek speelt

92. on 05 Oct 2010 at 9:2192Ger

    Ik heb ook maar even een reactie gepost op goedgelovig, er zitten ook nogal wat christenen daar die hun geloof langs een andere meetlat leggen dan de Islam. http://goedgelovig.wordpress.com/2010/10/04/wilders-roept-op-tot-christenjurken-tax/#comment-77351

93. on 05 Oct 2010 at 15:5793Hank Šatan

    Ik heb ook even een duit in het zakje gedaan kon het niet laten, koekjes van eigen deeg lusten ze niet . Superieur in alles behalve in intellectuele eerlijkheid en het vermogen tot deugdelijk redeneren.

    Ik kan het nu weer laten want er is geen discussie mee te voeren .

94. on 05 Oct 2010 at 17:0094Ger

    @93
    Hartelijk dank voor je hulp. Ik stop er nu ook mee, zodra ze niet op argumenten kunnen winnen (is ook schier onmogelijk met religie) worden ze altijd vals die christenen. Wel jammer, het zou zulke goede reclame voor hun geloof zijn als ze altijd fair en vriendelijk bleven.

95. on 05 Oct 2010 at 17:4895Hank Šatan

    @94 Remember Childerick

96. on 05 Oct 2010 at 22:0296michelin

    @ 91

    volgens mij wordt het hoog tijd voor de brainwash-bingo: een bingo veld met daarin termen als ‘linkse kerk’, linkse hobbies’, ‘kopvod’, ‘spuugzat’, ‘islamisering’, ‘de nsb waren ook socialisten’, ‘multiculti’, ‘links heeft sinds de oorlog geregeerd’, ‘islam is een ideologie’, etc. bij 4 hits weet je zeker dat je met een papegaai van doen hebt.

97. on 06 Oct 2010 at 8:5397Ger

    @95 HS
    Childerik ofwel Affril trollt nog steeds daar, maar ik niet meer, toch best gelachen ook af en toe. Niet te redden die goser.

    @96
    Vergeet niet “Hitler was een atheïst”

98. on 06 Oct 2010 at 9:0398Werebitch

    @96
    Zoiets als dit, maar dan met de standaardkreten van PVV-stemmers?

99. on 06 Oct 2010 at 10:3399Hank Šatan

    @97 Eigenlijk net zo hopeloos als die gristenen op goedgelovig , ik weet nu ook weer waarom het zo lastig is om met gelovigen in discussie te gaan . Ze lezen slecht , ze gebruiken argumenten die alle kanten tegelijk aan gaan en ze zijn daarbij vaak ook nog heel erg vals en gespeend van ieder vermogen tot relativeren . En dat komt omdat alles een persoonlijke ervaring schijnt te moeten zijn eigenlijk en het dus al snel persoonlijk wordt terwijl het helemaal niet over henzelf gaat . Een enkeling kan het geloof in de dingen dat ze als leidraad in hun leven hebben opzij zetten en gewoon kritisch op afstand naar de wereld en naar zichzelf kijken .
    Eigenlijk vergelijkbaar met de PVV adepten , die kunnen de wereld vaak ook alleen maar bezien vanuit een perspectief zonder afstand tot zichzelf en de wereld om zichzelf heen . Met als gevolg dat ze de gaten in hun eigen belevingswereld aanvullen met de vergelijkbare ervaringen van anderen en elkaar gaan napraten en heel erg gemakkelijk te overtuigen zijn als het alleen maar om hun eigen beperkte hachje gaat . Het zijn net mensen, heel primitief allemaal met een heel dun laagje beschaving er over heen . Voer voor populisten als Rutte en Wilders die net zo weinig visie hebben als de mensen die achter hun aanlopen . Ik vind het heel erg eng , ook eigenlijk nadat ik ervaren heb dat ik toch wel heel erg bevoorrecht ben dat ik op een site met mensen verkeer , hier dus , die toch iets verder dan hun reptielenbrein kunnen denken en tocheen hele hoop meer dan een hersencel gebruiken .
    Dank je Ger voor de tip om eens bij Goedgelovig langs te gaan al heb ik er nu voor de komende twintig jaar wel weer genoeg van gehad . Wat een stelletje birdbrains . Sorry dit moest ik even kwijt .
    Bah, bah, bah , gaan we weer een kabinet van ergernis tegemoet de komende vier jaar, tenminste als ze dat halen .

100. on 06 Oct 2010 at 11:14100Torquemada

     Bah, bah, bah , gaan we weer een kabinet van ergernis tegemoet de komende vier jaar, tenminste als ze dat halen .
     Als er iemand de stekker uittrekt dan zal dat de PVV zijn, dat is ondertussen wel duidelijk. Bij het CDA zijn het schapen, die moeten (van god) achter hun leider aanlopen. Rutte heeft al zijn kaarten op sterk rechts ingezet, die kan nu ook niet meer terugkrabbelen. Dus zodra Wilders denkt dat hij bij verkiezingen de grootste kan worden laat hij het zooitje springen. En hij zal er wel voor zorgen dat het CDA de schuld krijgt. Wilders kan het zo spelen dat hij bijvoorbeeld Ferrier zodanig tegen de haren instrijkt dat zij iets blokkeert waarop Wilders dan “verontwaardigd” zijn gedoogsteun aan het kabinet opzegt.

     Ik woon al weer vier jaar in België. Ik kan een principiële beslissing nemen. Net mijn paspoort laten vernieuwen dus laat ik maar even wachten met dat ding weggooien.

     Eén voordeel. Al die PVV-ouwehoeren kunnen vanaf volgende week hun grote tyfusbek houden als er iets fout gaat, want nu is het wel degelijk puur de verantwoordelijk van rechts. Ze hebben een absolute meerderheid aan de rechterkant. Als het goed gaat hebben zij het voor elkaar gekregen, maar alle stront is ook voor hen.

101. on 06 Oct 2010 at 11:15101Torquemada

     Eerste regel (“Bah…”) zou een blockquote moeten zijn.

102. on 06 Oct 2010 at 11:19102Ger

     @99
     En het leek toch zo’n leuk artikel op Goedgelovig over Wilders, verder leken ze redelijk ruimdenkend gezien de zelfspot artikelen op die site. In de praktijk valt het inderdaad behoorlijk tegen. Het is hier al eens eerder gezegd door iemand, maar het klopt; “gelovigen kunnen prima logisch redeneren en er zijn ook best redelijke gesprekken mee te voeren, tot het over hun eigen religie gaat”
     Tja, het kabinet Rutte zou eigenlijk het kabinet kutte genoemd moeten worden, wat een tragisch inzicht in bv. economie, hypotheekrenteaftrek ook op kapitale villa’s blijft bestaan, kunst en cultuur word te grabbel gegooid als we maar blijven consumeren van geleend geld, het liefst 7 dagen per week en 24 uur per. Subsidies zijn okee, als ze maar naar de mensen (bedrijven, banken etc.) gaan die al meer dan genoeg hebben.
     En dan de redenatie waarom dit kabinet er moest komen, de VVD was de grootste partij dus die moest er in, en de PVV was de grote winnaar dus die moest er ook in, dan maar een minderheidskabinet. Raar dat die redenatie bij de vorige verkiezingen niet doorgevoerd is (PVDA +SP). Blijkbaar is een stem op rechts belangrijker dan op links.

103. on 06 Oct 2010 at 11:27103Ger

     @100
     De aanhang van de PVV zijn net gelovigen, de schuld ligt altijd ergens anders, dus ook al gaat rechts het compleet verkloten en stemt Wilders met alle voorstellen mee waar het gepeupel in zijn partij zelf last van heeft, toch zal dat gepeupel weer op hem stemmen. CDA en VVD gaan de klappen ervan krijgen bij de volgende verkiezingen hoe dan ook, Wilders gaat alleen maar groeien denk ik. Als het helemaal fout loopt zal z’n aanhang iets gaan zeggen in de trant van “wir haben es nicht gewusst”, terwijl ze godverdomme alleen maar die stront uit hun ogen hoeven te wrijven.

104. on 06 Oct 2010 at 11:53104Torquemada

     Ger, jij bent net zo’n smerige socialist als ik. Volgens mij is de SP ook voor jou net niet links genoeg.

     In West-Brabant ligt Sint-Willebrord en 60% van de mensen het stemvee daar heeft op de PVV gestemd. Die gasten kennen buitenlanders alleen maar van de televisie want zelfs normale Brabanders kunnen in dat strontdorp niet gedijen. Tot vier jaar geleden woonde ik zodanig dicht in de buurt dat ik de stupiditeit (en stront) kon ruiken.

     Het scenario wat jij schetst gaat gebeuren want ik hoef niet verder dan Willebrord te kijken. Elke Willebrorder zal zeggen dat het goed is dat Geert het voor het zeggen gaat krijgen omdat zo de “criminele” allochtonen worden aangepakt. De laatste moord die ik nog heb meegemaakt in Nederland was in Roosendaal. Een burenruzie en de dader was een Willebrorder. Hij heeft zijn buurman neergestoken (vanzelfsprekend in zijn rug). Met een riek.

     Natuurlijk is alle toekomstige rotzooi de schuld van de linkse kerk en de Marokkanen. Vraag maar aan een Willebrorder.

105. on 06 Oct 2010 at 11:57105Torquemada

     Da’s waar ook: twee doden. Die tweede was de vader van de dader, kreeg een hartaanval. Toendertijd hadden mensen medelijden met de moeder van de dader want ze was ineens weduwe, haar zoon moest de bak in, en ze had al een familielid die in de bak zat. De humor ligt op straat.

106. on 06 Oct 2010 at 12:27106Ger

     @104
     Heb je scherp opgemerkt ik ben al sinds begin jaren 90 bij de SP, het slechtste nieuws vind ik de toestroom van religieuzen in de partij. Afgelopen keer heb ik bewust op Jasper van Dijk gestemd omdat hij 100% zeker atheïst is. Roemer is een aardige kerel, maar ik moet eerst zeker weten dat ie geen Roomse rakker is haha.
     V.w.b. je ervaring in St. Willebrord, zoals Boudewijn de Groot ooit zong: “het is die kleine man die als hem dat maar gevraagd wordt vaak het beste schieten kan” Het hele nummer lijkt me wel van toepassing op St. Willebrord (ik ken vergelijkbare gaten) luister en huiver:
     http://www.youtube.com/watch?v=vEXIcSZnr5E

107. on 06 Oct 2010 at 12:43107Hank Šatan

     Ik ben net zo’n vuile socialist als jullie hoor , ik wordt daarom ook danig moe van het gezeur over de linkse kerk . Het is inderdaad heel erg gemakkelijk om iedereen overal de schuld van te geven als je zelf nog niets hebt laten zien . Het voorbeeld van Torq is een goede , het was mij ook al opgevallen dat de plekken in Nederland waar het meest op de PVV gestemd werd , juist die plekken zijn waar ze weinig of geen contact hebben met moslims . http://www.zorgatlas.nl/beinvloedende-factoren/sociale-omgeving/stemgedrag/pvv-stemmers-2010/
     En inderdaad de buurt rond Theike kent een hoge PVV dichtheid .

108. on 06 Oct 2010 at 12:50108Ger

     Hebben jullie toen die reportage over Volendam gezien waar ook zo’n hoge PVV dichtheid was, en wat bleek de enige moslim runde keurig netjes een bedrijf.
     En dan de taal die die Volendammers uitsloegen, ze hadden het over apen etc.
     Christelijk Nederland op z’n platst.

109. on 06 Oct 2010 at 13:34109Hank Šatan

     En die enige moslim die daar een snackbar runde stemde zelf ook PVV LOL .
     Het zijn echt allemaal net mensen .
     Wat me opvalt is het total gebrek aan inzicht en visie ,alsof ze alleen bezig zijn om iets te bezweren , de verse saamhorigheid van Verhagen, Rutte en Wilders gaat ook gepaard met veel nietszeggend inhoudsloos gelach en veel op elkaars schouders slaan , een soort oversprong lijkt het wel . Maar het is het soort gedrag dat heel aanstekelijk appelleert aan het primitieve denken van veel mensen . Het is bijna dat ik naar het gedrag van chimpansees zit te kijken , over apen gesproken. Ik denk nog steeds dat magisch denken heel erg aantrekkelijk is voor mensen , eerst Pim Fortuyn en daarna Wilders waren als een soort panacee . Als Pim nog geleefd had nou dan … En nu wordt Wilders ook gezien als een soort messias , Geert zal het allemaal wel goed laten komen met Nederlanders , als het grote kwaad aangepakt wordt nou dan ……. Zonder te overzien wat het zou gaan inhouden als die mensen gaan verdwijnen die nog steeds de meest vieze baantjes hebben , dan kunnen ze het zelf gaan doen . Vooral de verstandelijkevermogensminderbedeelden hebben niet door in wat voor ellende ze gestort gaan worden met een rechts kabinet. En hetzelfde geldt voor lagerdanmodaalvanrondmoetenkomenden in Nederland .
     Als ik een toverstaf had en beter had opgelet bij de lessen toverspreuken nou dan wist ik het wel hoor .

110. on 06 Oct 2010 at 13:44110Jan van Dongen

     ‘T enige verschil tussen ‘t Heike en Volendam is de hoeveelheid water in de buurt.

     Net als hier in mijn Belgistaans dorp zijn de “buitenlanders” daar op de vingers van beide handen te tellen, en hou je nog over. (Als Nederlands sprekende blanke word ik om een of andere vage reden niet als een volle buitenlander aangezien.)

     En ook hier is de aanhang van de Vlaams Behangers niet te onderschatten.

     Het mooie bewijs dat angst een slechte raadgever is.

111. on 06 Oct 2010 at 13:46111Maria

     *duit in het zakje doen zou, als niet zo druk bezig was genuanceerd hoofd tegen muur te slaan*

112. on 06 Oct 2010 at 13:53112Spotvogol

     Een wonder, een wonder! Maria verschijnt in een drieëenheid!

113. on 06 Oct 2010 at 14:06113Ger

     Het lijkt wel of het enige probleem wat we hebben “moslim” heet, milieu, dierenwelzijn, economie, schuldenlast etc. daar denkt geen van die PVV ers over. Destijds heb ik me ook al zo zitten ergeren (2001/2002) aan die kale messias met z’n “puinhopen van paars”. Ik wil niet zeggen dat paars ideaal was, maar om nou van puinhopen te spreken, maar hele volksstammen lulden ‘m na zonder ook maar een notie te hebben waar ze ‘t over hadden, en maar klagen terwijl ze nog nooit zo volgevraten zaten als toen in hun rijtjeswoning met “overwaarde” (lees overgewaardeerd, overbeleend, overgesubsidieerd). En daarna staan blèren in Den Haag “Melkert moordenaar”, de nuance was toen al helemaal zoek, en nu zitten we met die Indische Mozart opgescheept die ook weer van alles roept en iedereen roept ‘m na.
     @110 Jan van D.
     “(Als Nederlands sprekende blanke word ik om een of andere vage reden niet als een volle buitenlander aangezien.)”
     Heb ik ook hier in Duitsland, net als alle andere NL-ers. Radicaal rechts is hier trouwens nog niet echt populair (wel onder NL ers wellicht, bv mijn buurman), maar de Duitsers in dit vrome dorp zijn overwegend CDU’ers. Niet dat dat ideaal is, maar goed……de enige buitenlanders hier staan in de kebabtent en die zie je alleen als ze aan het werk zijn, waar ze verder verblijven Joost mag het weten. En er zit nog een Aziatische tent, maar Aziaten werken alleen maar lijkt het, dus……..

114. on 06 Oct 2010 at 14:30114Torquemada

     Zijn we hier nou echt allemaal nepnederlanders? Vorig jaar ben ik van Belgisch dorp verhuisd en in dat vorige dorp stemt zo’n 20% VB. (Een absolute meerderheid stemt CD&V, de Belgistaanse CDA.) Niet-blanke “buitenlanders” in dat dorp: drie gezinnen. Alle drie runnen ze een restaurant. En ik zet dat “buitenlanders” tussen aanhalingstekens omdat het wel degelijk Belgen zijn, alleen met een kleurtje. In datzelfde dorp was ik de buitenlander, met mijn nederlandse paspoort.

     En vergis je niet over de “nieuwe” politieke partijen, zeker niet in België. Die zijn allemaal zo reactionair als de pest. NVA in iets mindere mate maar zeker VB is ontzettend Kinder, Kirche & Küche. En als je echt wil lachen moet je maar eens kijken wie Geert als adviseur heeft ingehuurd. Hoezo atheïst?

115. on 06 Oct 2010 at 14:42115Ger

     Paul Belien, nooit van gehoord tot nog toe, maar wat ik al dacht met Wilders zijn we uitgeleverd aan de conservatieve gristenen. Ook deze laatste zin zou zijn aanhangers aan het denken moeten zetten: “Daarvoor is de strijd tegen de islam en het gevecht om de macht hem kennelijk net iets te belangrijk.”
     Helaas kunnen ze niet denken. De kogelS komen van rechts, om maar in hun terminologie te blijven.

116. on 06 Oct 2010 at 14:58116Ger

     Met die Paul Belien behoort zelfs een fusie met de SGP tot de mogelijkheden, dat betekent een absolute meerdereid in Volendam, Willebrord, Theike etc.

117. on 06 Oct 2010 at 15:22117Hank Šatan

     @116 Lijkt me sterk katholieken en refo’s daar staat de duivel tussen . Ik dus !

118. on 06 Oct 2010 at 15:29118Ger

     @117
     Als er sprake is van een win-win situatie stappen ze daar wel over heen, over jouw dus mischien die vrouw van Belien mischien wel:
     http://tinyurl.com/2v4lrn5
     Lekker ding als meesteres voor jouw, Hank

119. on 06 Oct 2010 at 16:00119Hank Šatan

     Lekker ding als meesteres voor jouw, Hank

     Voor mijn wie of wat ?
     Ik val niet op potten .
     Colen wil daarentegen wel branden branden in hel .

120. on 06 Oct 2010 at 16:08120Ger

     Potten, ze is juist tegen potten. Om je te behagen heeft ze ook sexy pakjes om je in vuur en vlam te zetten http://tinyurl.com/32l37tg letterlijk dan haha
     Zelf kan ze best branden denk ik, en ze is ook wel masochistisch, standaard bij gelovigen toch onderwerping

121. on 06 Oct 2010 at 16:33121Spotvogol

     @120: Misschien is de bitch wel een switch.

     Maar over dat masochisme: het zou mij niets verbazen als die religieuzen echt significant vaker genetisch gepredisponeerd zijn tot masochisme, al dan niet via het reli-gen DRD4. Dat zouden ze eens moeten onderzoeken.

122. on 06 Oct 2010 at 16:49122Ger

     Switch kan ook spannend zijn, jammer dat ze er uitziet alsof ze sinds de jaren 80 in Tsjernobyl gewoond heeft.
     Trouwens nog een ijzersterk stukje van Peter R. de Vries over Wilders:
     http://www.peterrdevries.nl/nieuws/peter-beriep-wilders-zich-maar-vaker-op-zijn-zwijgrecht/
     kan er ook nog wel bij dacht ik zo.

123. on 06 Oct 2010 at 17:10123Spotvogol

     Lees wat ‘sub’ (die het kan weten) daarover vertelt: http://home.12move.nl/myladyk/Spiritualiteit.htm

124. on 06 Oct 2010 at 17:26124Ger

     Sjongejongejongejonge, hij’s fijn.

125. on 06 Oct 2010 at 17:36125Hank Šatan

     @120 Beste Ger waarom dacht je dat ik het had over potten, zij is de Anita Bryant van de lage landen .Een zeden-meesteres pur sang , ieder zijn smaak maar je kunt ook te ver gaan .
     @121 Getrouwd zijn met zo’n vrouw lijkt me het toppunt van masochisme , sommige mensen verdienen elkaar. Seksuele onderdrukking of onderdrukte seksualiteit met katholieke omkeer retoriek is alles mogelijk , toch ?

126. on 06 Oct 2010 at 17:38126Hank Šatan

     @123 Jammer, dat kan ik niet lezen . Dus voor mij geen Sjongejongejongejonge.

127. on 06 Oct 2010 at 17:50127Ger

     Nee, het toppunt van masochisme is m.i. non of monnik worden, maar getrouwd zijn met deze dame is een goede tweede.

128. on 06 Oct 2010 at 18:20128Spotvogol

     @126: You’ve got a PM (dev).

129. on 06 Oct 2010 at 18:34129HankS

     @128 Dank , dat soort webpagina’s zijn voor mij veel te veel afleiding , ik was dezelfde zin drie keer aan het lezen .
     Dat heeft geholpen ,Sjongejongejongejonge

130. on 06 Oct 2010 at 19:52130Werebitch

     @122
     Dank voor de link! Peter R. de Vries is in mijn achting gestegen.
     Mooie vondst: the world according to Geert.

131. on 06 Oct 2010 at 20:58131Maria

     @130: idem.

     (Enne, hoi!)

132. on 06 Oct 2010 at 21:21132Spotvogol

     @130, 131: Peter “de R.” slimme vent (net als die van de Partij van de Vrije Verdachte), maar (eveneens) een agenda.

     Vissen in dezelfde vijver, anyone?

133. on 06 Oct 2010 at 21:25133Werebitch

     @131
     Hoi terug

     @132
     Dat ie in mijn achting is gestegen betekent natuurlijk niet dat ik hem nu vertrouw.

134. on 07 Oct 2010 at 8:52134Ger

     @129
     Was anders wel een leuke pagina geweest voor “vriend” Johan van Goedgelovig, die had het toch zo druk met historisch besef. Nou een goed argument om aan SM te doen is dat het in het verleden tot de religieuze tradities behoorde. Ik betwijfel of zijn denkwijze consequent blijft dan.
     @130
     Ik had Peter altijd wel hoog zitten (ondanks wat over hem beweerd word), vergeet niet dat de partij die hij destijds wilde oprichten pleitte voor afschaffing van religie in het onderwijs. Ook heb ik hem in een programma eens horen zeggen dat er nog nooit een misdrijf was opgelost door een paragnost, hij had dit onderzocht en paragnosten die claimden te hebben bijgedragen aan de oplossing van misdrijven logen hierover of bleken in een later stadium daderkennis te hebben en/of de dader te zijn. Hij was vrij duidelijk dat hij weinig ophad met geloof in bovennatuurlijke zaken.
     @132
     Wat bedoel je precies? In welke vijver?

135. on 07 Oct 2010 at 11:07135Hank Šatan

     @129 Ging mij voornamelijk over de leesbaarheid, niet om de inhoud . Spotvogol heeft het me toegestuurd in voor mij leesbare vorm . Ik weet nog wel meer dingen die tot de religieuze traditie behoorden, maar is dat een argument? De inquisitie om maar wat te noemen, al is dat misschien wel een verkapte vorm van sadomasochisme als ik er zo over nadenk . Ketters wilden graag gemarteld worden en die brandstapels waren uit de hand gelopen s/m spelletjes. Ik volg nu gewoon het historisch besef van gelovigen , die overal wel een excuus uit kunnen peuteren . Heel consequent toch ? Ik wil helemaal niet meer weten wat een beerput aan gedachten goedgelovigen hebben of hoe consequent ze dingen kunnen verzinnen .

136. on 07 Oct 2010 at 15:26136Ger

     Extreem haatzaaien tegen alles wat anti-Wilders is (m.n. tegen links):
     http://www.amsterdampost.nl/
     http://www.artikel7.nu/

137. on 07 Oct 2010 at 16:44137Hank Šatan

     Ook Pat Condell heeft voor mij afgedaan , hij slaat de laatste tijd de plank nogal behoorlijk mis getuige dit filmpje over het proces tegen Wilders .http://www.youtube.com/watch?v=96ZUZ9CPZII&feature=player_embedded#!
     Wilders heeft het goed voor elkaar gezien de mate waarop de zogenaamde verdedigers van het vrije woord met hem weg lopen .
     Het wordt steeds moeilijker om de nuance er in te houden als iedereen aan het schreeuwen en roeptoeteren is en net de essentie der dingen misloopt . Ik heb hier echt een hekel aan en door de ergernis ben ik niet zo handig meer in het gebruik van de Engelse taal .
     Artikel 137d is een artikel in het wetboek van strafrecht waar iedere Nederlander gebruik van kan maken en als Wilders zijn zich de mond gesnoerd voelt waarom houdt hij nu zijn mond vrijwillig dicht, dat is mij een raadsel . Was het maar een raadsel , het maakt allemaal deel uit van politieke handigheidjes en retoriek .

138. on 07 Oct 2010 at 16:52138Ger

     Pat Condell heeft voor mij ook afgedaan, ik heb ok al een filmpje van hem gezien waar hij alle schuld neerlegt bij labour, eigenlijk hetzelfde wat hier in NL ook veel gebeurt t.a.v. de linkse partijen.

139. on 07 Oct 2010 at 18:52139Tolbuik

     Het kan helemaal niet dat je voor de rode zee staat en dat dan dat ineens dan dan dus dat water opzij gaat en dus geloof ik daarom dan dat god dus niet bestaat want ook van die ark kan niet.

140. on 07 Oct 2010 at 19:36140Spotvogol

     Welkom Tolbuik!
     

     want ook van die ark kan niet.

     En toch wordt-ie geregeld gevonden.

141. on 07 Oct 2010 at 20:29141Maria

     Ha die Tolbuik,

     dat dan dat ineens dan dan dus dat water opzij gaat

     Het schijnt dat dat dus wel kan. Alleen was het kennelijk niet de Rode Zee.

142. on 07 Oct 2010 at 23:05142doetternietoe

     *zucht…

     Sta ik trouwens alleen in de overtuiging dat het flink debiel is dat die lui te vaak geen fatsoenlijk Engels spreken?

143. on 07 Oct 2010 at 23:26143HankS

     @142 Waar refereer je nu naar ?

144. on 07 Oct 2010 at 23:39144HankS

     Sorry ik begrijp het, alleen we waren met zijn allen nogal afgedreven van het topic dus ik snapte het even niet .
     Ik denk dat de reden van het niet fatsoenlijk gebruik van de Engelse taal is omdat die lui behoorlijk nationalistisch zijn en het nogal aanstellerig staat om niet met een belachelijk Nederlands accent Engels te praten . Je moet wel kunnen horen waar iemand vandaan komt en het is denk ik ook gewoon onkunde en de arrogantie te denken dat wij Nederlanders zo goed zijn in taal , terwijl dat eigenlijk uit vrij weinig blijkt . Engelsen zijn meestal te beleefd om er wat van te zeggen en de rest van de wereld op wat uitzonderingen na is net zo debiel als wij zijn dus dan valt het niet zo op en is er weinig reden om er verandering in aan te brengen .
     En dan heb ik ook over mijzelf , al zal ik niet snel Ï always get my sin” zeggen

Leave a Reply

Name (required)

Mail (hidden) (required)

Website

• Tips/Contact

  Mail je opmerkingen of tips naar: info@godvoordommen.nl of vul ons contactformulier in.

  Voor meer info of direct contact: Kijk op onze 'Wie' pagina, voeg Erik toe op MSN, op Skype of volg hem op Twitter.

• Laatste Reacties

  • Shit Skeptics Say (330)
    • jfish: Dag, Aap. Je vroeg je af waar ik de afgelopen dagen ben geweest? Samen met de rest van Nederland op het ijs...
    • michelin: @ 325 atheistic WAap was aan het trollen. Iedereen heeft zich beklaagd en ik heb hem een beetje gepest....
    • Jelmer: “… ik nijg er naar…” moet natuurlijk zijn: …ik neig er naar…. Die...
    • Jelmer: @322 Atheistic De theorie dat het Universum uit het niets bij toeval is ontstaan is afkomstig van Hawking...
    • HankS: @324 Ja joh , maak er maar iets moois van.
  • Islamdebat in De Balie (860)
    • Danterotterdam: Ja, zeg dan niks.
    • ErikB: Kies ik voor McDonalds of Burger King (lees: gvd )? Er zijn nog plaatsen waar je kunt eten, van goede...
    • DanteRotterdam: @857, “over aannames gesproken” volgens mij alleen indirect. Tenminste ik heb nog geen...
    • ErikB: @ 856: “dat teveel gebaseerd is op onnodige aannames” En ook dat durf ik betwijfelen. Er zijn...
    • Arnold: @855 ErikB: Dat is niet waar. Bewijzen? Ok, ik had mijn zin wellicht anders moeten opschrijven, want...
  • Minachting en intolerantie: Zetten atheïsten aan tot geweld? (681)
    • Ger: Jezus op toilletpapier: http://www.youtube.com/watch?v =yUbKe1lSWyc He died? on the cross. Use him as butt...
    • DanteRotterdam: Laf is ie zeker. “Nee, ik kom toch niet… Ik ‘moet’ sporten… ” Ja,...
    • Wandelende Aap: @677 Tenzij je een missie hebt om drogredenen te ventileren, lijkt me dat de enige juiste keuze voor...
    • Frenzie: @673, Tork De Thalys? Bijna elke keer dat ik langs de stasie kom heeft dat kreng vertraging. Bovendien is-ie...
    • MNb: In 643 schreef ik: “Voorspelling: ik krijg weer een paar fraaie termen toegevoegd. Zo is de trol.”...
  • Die heeft het begrepen! (55)
    • Arnold: @53 Willempie: Ik doelde dan ook op de pakken, niet de mensen erin. Ik heb niets met religieuze instituten...
    • HankS: @53 Ja, pakken waar mensen in zitten zijn vaak ontzettend godslasterlijk, daar staan ze om bekend
    • willempie: @51 Arnold, “Dit verschil is geheel duidelijk, alleen kan niemand aantonen dat ze (de mannen in de...
    • Wandelende Aap: Die titel is ook vet!
    • Arnold: @36 Willempie: (…) en ik begrijp heel goed dat veel mensen om deze en andere overbekende redenen maar...