Een terechte en goed gerichte trap naar onze intellectuele elite en (in Nederland) de PVV. Namazie heeft gelijk als ze zegt dat het een puinhoop is, als linkse vindt zij het verschrikkelijk dat anti-islamisten alleen steun lijken te vinden bij rechtse christenen. Ik als rechtse vind het verschrikkelijk dat niet-socialistische anti-religie bijna niet lijkt te bestaan. Secularisme zou uit het links-rechts debat gehaald moeten worden.
Het verwijt aan de linkse intellectuele elite die tegen de islam aanschurkt is inmiddels wel bekend. Maar wat nu precies de fout is van extreem-rechts wordt hier in het begin ook goed verwoord: door de gewone man/vrouw met een islamitische achtergrond in het hokje te stoppen van de islam bestrijdt je de islam niet, maar speel je de islamisten en de imams juist in de kaart. Ik herinner me Funda die hetzelfde aan Martin Bosman probeerde uit te leggen, maar het kwartje wilde niet vallen.
Het komt niet vaak voor dat ik 50 minuten discussie bekijk, dit vond ik de moeite waard.
@Blasfemist
Ik begrijp wat je bedoelt, ik ben links georiënteerd, maar erger me ook aan het feit dat er geen brede discussie ontstaat over religie en hun “verworven” uitzonderingspositie/bevoorrechte positie. Probleem is m.i. dat politici zich laten gijzelen door de kiezers in het land die van links naar rechts zweven en waarvan de meeste geen idee hebben wat voor het land het beste is. Populisme is niet langer voorbehouden aan Wilders, (bijna) iedere politicus maakt zich er schuldig aan. Men zegt wat het volk wil horen en waar men de meeste kiezers mee binnen haalt, maar durft geen impopulaire dingen te zeggen hoewel (daar ben ik van overtuigd) een aantal politici weet wat er eigenlijk moet gebeuren om orde op zaken te stellen. Op dit moment lijken alleen Pechtold, Roemer en Wilders nog regelmatig een eigen geluid te hebben.
Een probleem wat bij veel mensen nog meespeelt is het respect hebben voor religie, dat is er van oudsher, maar niemand lijkt zich af te vragen waarom eigenlijk. M.i. is dit respect voor religie ontstaan in een andere tijd toen het aantal religieuzen zover in de meerderheid was dat het voor de minderheid onbegonnen werk was het ter discussie te stellen, ook was men wellicht minder kritisch t.o.v. vrouwenrechten, dierenrechten, gelijkheid etc.
Respect is belangrijk in een samenleving en ik vind zeker dat Wilders af en toe grenzen overschrijd, maar ik vind wel dat respect en bevoorrechting van religie op de schop moeten. Beste voorbeeld was bv. de discussie omtrent het ritueel slachten, ook toen werd het woordje respect weer misbruikt om religieuzen de mogelijkheid te bieden van de normale regels/wetten af te wijken. Dat moet echt stoppen, voor iedereen gelijke regels en geen uitzonderingspositie voor religies, en al helemaal niet als het gaat om welzijn van mens of dier.
Maar ook op TV, gisteren keek ik nog naar “Dit was het nieuws”, waar ook gepraat werd over ritueel slachten, ook toen ging het weer over respect voor religie. Ergerlijk gewoon dat het welzijn van dieren zelfs ondergeschikt gemaakt word aan het geloof in antieke sprookjes, en er dan discussies ontstaan over dat men niet weet of de koe pijn of stress voelt. Men weet ook niet of er een god bestaat, toch wil men daar wel rekening mee houden. Het lijkt me gemakkelijker meetbaar en wetenschappelijk aan te tonen hoe een dier zich voelt tijdens een rituele slahting, dan het aantonen van een onzichtbaar, onhoorbaar, onruikbaar en onvoelbaar opperwezen.
De democratie in Nederland gaat ten onder aan de commerciële poppenkast om de gunst van de kiezer, zoals dat in de VS al tientallen jaren geleden gebeurt is (no taxes, live now pay later), het resultaat is in de VS al duidelijk zichtbaar. Het is een land wat op de afgrond balanceert qua economie en ik denk dat ook Obama dat weet, maar echt zeggen wat er moet gebeuren kan hij niet, want dan ben je communist, atheïst, homo etc. etc. De kiezer krijgt alleen te horen wat ie wil horen, resultaat is dat er een hele harde landing gaat volgen uiteindelijk. Hetzelfde gaat in Nederland gebeuren met bv. de huizen”markt” door het “liberale” beleid van Rutte.
De democratie moet op de schop, en religie doet iedereen maar lekker achter zijn eigen voordeur.
Interessante link v.w.b. economie: http://keesdekort.blogspot.com/
Respect voor religieus slachten is idd belachelijk. Als je denkt dat je een koe eerst een schop moet geven voordat je hem doodt omdat je anders niet met een UFO mee zou mogen verklaren ze je voor gek, maar leeg laten bloeden vanwege het hiernamaals mag wel. Overigens hoor ik de gerelicapten nooit over wat er gebeurd als ze niet meer ritueel mogen slachten, hun verweer is vooral dat het al eeuwen bij hun identiteit hoort.
Wat rechtse anti-religie betreft, omdat de VVD nu met christenen samenwerkt, met gedoogsteun van een nog engere christenclub en een anti-islampartij is het evenwicht ver te zoeken. Alleen de islam is nu slecht, en het christendom de oplossing. Ik noem dit het verraad van rechts.
Dat gelul dat we de reformatie en verlichting hadden dankzij de islam komt me wel de strot uit. De vragensteller op ca. 25 min. doet het voorkomen alsof de joden en christenen in Andalusië alle humane, verlichte en moderne ideeën bedacht en uitgewerkt hebben zodat ze wij de vruchten ervan plukken. Als deze lulkoek al waar zou zijn, waarom heeft de verlichting niet plaats gevonden in de islamitische wereld? Waarom hebben ze daar niet het humanisme, scheiding van machten etc. etc. etc. etc. uitgevonden, ow ja omdat de islam daar zo tegen is en omdat de verlichting niet in Andalusië bedacht is. Het veroveren van de bieb in Grenada en het beschikbaar komen van Griekse teksten is wel belangrijk maar het is niet zo dat de moslims dat speciaal voor ons bewaard hebben.
En als je bang bent voor de islam zoals Maryam Namazie omdat je er onder geleden hebt ben je niet islamofoob, dat is gewoon normaal en gezond. Het zou een geestelijk gebrek zijn als je in die omstandigheden geen hekel aan aan die religie hebt.
@4 Anton
Echte religieuzen vinden een relie-samenleving het mooiste en vrijste en humaanste en modernste en eerlijkste en vrouwvriendelijkste enzovoorts wat er is. In gedachten zullen ze zo’n samenleving zelfs seculier vinden omdat er geen religies in bestaan, alleen ‘de werkelijkheid’. Voor sommige islamisten kan het niet anders dan dat iedere verworvenheid in de wereld te herleiden is naar islam. Hoe kan het ook anders, de rest is onzin en godslasterlijk. Echte christenen denken ook zoiets, en orthodoxe joden en noem ze maar op. Je komt dit overal wel tegen, ook bijv. in politiek.
Een terechte en goed gerichte trap naar onze intellectuele elite en (in Nederland) de PVV. Namazie heeft gelijk als ze zegt dat het een puinhoop is, als linkse vindt zij het verschrikkelijk dat anti-islamisten alleen steun lijken te vinden bij rechtse christenen. Ik als rechtse vind het verschrikkelijk dat niet-socialistische anti-religie bijna niet lijkt te bestaan. Secularisme zou uit het links-rechts debat gehaald moeten worden.
Het verwijt aan de linkse intellectuele elite die tegen de islam aanschurkt is inmiddels wel bekend. Maar wat nu precies de fout is van extreem-rechts wordt hier in het begin ook goed verwoord: door de gewone man/vrouw met een islamitische achtergrond in het hokje te stoppen van de islam bestrijdt je de islam niet, maar speel je de islamisten en de imams juist in de kaart. Ik herinner me Funda die hetzelfde aan Martin Bosman probeerde uit te leggen, maar het kwartje wilde niet vallen.
Het komt niet vaak voor dat ik 50 minuten discussie bekijk, dit vond ik de moeite waard.
@Blasfemist
beleid van Rutte.
Ik begrijp wat je bedoelt, ik ben links georiënteerd, maar erger me ook aan het feit dat er geen brede discussie ontstaat over religie en hun “verworven” uitzonderingspositie/bevoorrechte positie. Probleem is m.i. dat politici zich laten gijzelen door de kiezers in het land die van links naar rechts zweven en waarvan de meeste geen idee hebben wat voor het land het beste is. Populisme is niet langer voorbehouden aan Wilders, (bijna) iedere politicus maakt zich er schuldig aan. Men zegt wat het volk wil horen en waar men de meeste kiezers mee binnen haalt, maar durft geen impopulaire dingen te zeggen hoewel (daar ben ik van overtuigd) een aantal politici weet wat er eigenlijk moet gebeuren om orde op zaken te stellen. Op dit moment lijken alleen Pechtold, Roemer en Wilders nog regelmatig een eigen geluid te hebben.
Een probleem wat bij veel mensen nog meespeelt is het respect hebben voor religie, dat is er van oudsher, maar niemand lijkt zich af te vragen waarom eigenlijk. M.i. is dit respect voor religie ontstaan in een andere tijd toen het aantal religieuzen zover in de meerderheid was dat het voor de minderheid onbegonnen werk was het ter discussie te stellen, ook was men wellicht minder kritisch t.o.v. vrouwenrechten, dierenrechten, gelijkheid etc.
Respect is belangrijk in een samenleving en ik vind zeker dat Wilders af en toe grenzen overschrijd, maar ik vind wel dat respect en bevoorrechting van religie op de schop moeten. Beste voorbeeld was bv. de discussie omtrent het ritueel slachten, ook toen werd het woordje respect weer misbruikt om religieuzen de mogelijkheid te bieden van de normale regels/wetten af te wijken. Dat moet echt stoppen, voor iedereen gelijke regels en geen uitzonderingspositie voor religies, en al helemaal niet als het gaat om welzijn van mens of dier.
Maar ook op TV, gisteren keek ik nog naar “Dit was het nieuws”, waar ook gepraat werd over ritueel slachten, ook toen ging het weer over respect voor religie. Ergerlijk gewoon dat het welzijn van dieren zelfs ondergeschikt gemaakt word aan het geloof in antieke sprookjes, en er dan discussies ontstaan over dat men niet weet of de koe pijn of stress voelt. Men weet ook niet of er een god bestaat, toch wil men daar wel rekening mee houden. Het lijkt me gemakkelijker meetbaar en wetenschappelijk aan te tonen hoe een dier zich voelt tijdens een rituele slahting, dan het aantonen van een onzichtbaar, onhoorbaar, onruikbaar en onvoelbaar opperwezen.
De democratie in Nederland gaat ten onder aan de commerciële poppenkast om de gunst van de kiezer, zoals dat in de VS al tientallen jaren geleden gebeurt is (no taxes, live now pay later), het resultaat is in de VS al duidelijk zichtbaar. Het is een land wat op de afgrond balanceert qua economie en ik denk dat ook Obama dat weet, maar echt zeggen wat er moet gebeuren kan hij niet, want dan ben je communist, atheïst, homo etc. etc. De kiezer krijgt alleen te horen wat ie wil horen, resultaat is dat er een hele harde landing gaat volgen uiteindelijk. Hetzelfde gaat in Nederland gebeuren met bv. de huizen”markt” door het “liberale”
De democratie moet op de schop, en religie doet iedereen maar lekker achter zijn eigen voordeur.
Interessante link v.w.b. economie:
http://keesdekort.blogspot.com/
Respect voor religieus slachten is idd belachelijk. Als je denkt dat je een koe eerst een schop moet geven voordat je hem doodt omdat je anders niet met een UFO mee zou mogen verklaren ze je voor gek, maar leeg laten bloeden vanwege het hiernamaals mag wel. Overigens hoor ik de gerelicapten nooit over wat er gebeurd als ze niet meer ritueel mogen slachten, hun verweer is vooral dat het al eeuwen bij hun identiteit hoort.
Wat rechtse anti-religie betreft, omdat de VVD nu met christenen samenwerkt, met gedoogsteun van een nog engere christenclub en een anti-islampartij is het evenwicht ver te zoeken. Alleen de islam is nu slecht, en het christendom de oplossing. Ik noem dit het verraad van rechts.
Dat gelul dat we de reformatie en verlichting hadden dankzij de islam komt me wel de strot uit. De vragensteller op ca. 25 min. doet het voorkomen alsof de joden en christenen in Andalusië alle humane, verlichte en moderne ideeën bedacht en uitgewerkt hebben zodat ze wij de vruchten ervan plukken. Als deze lulkoek al waar zou zijn, waarom heeft de verlichting niet plaats gevonden in de islamitische wereld? Waarom hebben ze daar niet het humanisme, scheiding van machten etc. etc. etc. etc. uitgevonden, ow ja omdat de islam daar zo tegen is en omdat de verlichting niet in Andalusië bedacht is. Het veroveren van de bieb in Grenada en het beschikbaar komen van Griekse teksten is wel belangrijk maar het is niet zo dat de moslims dat speciaal voor ons bewaard hebben.
En als je bang bent voor de islam zoals Maryam Namazie omdat je er onder geleden hebt ben je niet islamofoob, dat is gewoon normaal en gezond. Het zou een geestelijk gebrek zijn als je in die omstandigheden geen hekel aan aan die religie hebt.
@4 Anton
Echte religieuzen vinden een relie-samenleving het mooiste en vrijste en humaanste en modernste en eerlijkste en vrouwvriendelijkste enzovoorts wat er is. In gedachten zullen ze zo’n samenleving zelfs seculier vinden omdat er geen religies in bestaan, alleen ‘de werkelijkheid’. Voor sommige islamisten kan het niet anders dan dat iedere verworvenheid in de wereld te herleiden is naar islam. Hoe kan het ook anders, de rest is onzin en godslasterlijk. Echte christenen denken ook zoiets, en orthodoxe joden en noem ze maar op. Je komt dit overal wel tegen, ook bijv. in politiek.